Форум » Дрессировка » послушка, кто что требует от собак » Ответить
послушка, кто что требует от собак
Татьяна П.: Вот давеча задалась вопросом, чему учить собаку и что от нее требовать.Поймала себя на том, что жду от щенка ну чтоли.. овчарочьего послушания. Нет, мы занимаемся, и вообще девушка довольно послушная т.т.т,просто есть такая фишка, как заиграться.Есть у нее пара-тройка закадычных приятелей по беготне.Ну и когда их видит, то все ничего не вижу-ничего не слышу. А приятели как назло, не обременены хорошими манерами И их хозяева или вообще не реагируют на то что соба умотала играть( или еще зачем-то) к черту на рога и ее не видать.Или предпочитают ловить своих когда моя подойдет. Моя-то, если честно,подходит, обычно сразу, а с этими нет.Т.е. вроде и бежит в мою сторону, но носится с друганами рядом.Но команду-то не выполнила.Потом все же, подбегает ( че-надо?) получает вкусняшку и уматывает обратно со скоростью пули. Где-то свободными остатками мозга понимаю, что такое нормально для 5 мес щена.Но вот бесит ужасно!! А чего делать, кроме как тупо тренириовать "Ко мне! " Не знаю. Но в таком раскладе как тренировать то? А в других ситуациях она подходит.Боюсь еще что, вот так заигравшись может или под машниу попасть ( не дай бог) или потеряться.Потому что в такие моменты видит только своего друга и иногда очухивается изрядно далеко, с явно растерянным видом,начинает меня искать. короче, вправьте мне мозги,а ? и расскажите у кого что собаки делают и чего вы от них требуете( сейчас не об охоте речь, а именно послушка интересует)
Ответов - 115, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Диоскури: Ищи другую компанию, если нет возможности с этими охламонами )) играть в огороженном месте. Во время игры я бы вообще не давала собаке никаких команд..
Татьяна П.: не могу.У меня этих охламонов любят и дети, и собака. Это молодой таксеныш и коккер.Они самые игручие в собачьей тусовке и не вредные.Это собственно основная причина.Нашего с ними общения.Надо видеть какой они с Дейкой расколбас устраивают. ИГраем в огороженном месте, но из него можно вылезти легко. Я собственно на дальнейшее.Вот так увидит дружбана и ломналуась не разбирая куда. Нин а у тебя во время игры собаки слушаются, или ты заранее знаешь,что бесполезно командовать?Просто у меня предыдущая соба слушалась всегда и отзывалась с любого игрща, разборки или иного интересного собачьего дела. Вот и стремлюсь в неведомые дали. Может зря?Товарищи, делитесь, делитесь у кого как собаки слушаются?
Диоскури: Сеттеры у меня легко отзываются, если позову их во время игры. НО этим "козырем" я пользуюсь крайне редко, чтобы не спровоцировать непослушание, ведь собака увлечена, и ей явно неохота будет выполнять команду. Думаю, летающая цепочка вам поможет :)
karmino: А Вы прятатся не пробовали? Выходите гулять(лучше без компании), и когда щен отвлечется, начнет нюхать что то, тихо отойдите в старонку и прячьтесь за кусты или дерево или под болкон. Сидите тихо там. Кокда собака заметит, что вы пропали и начнет метатся в стороны и искать вас, быстро вылезайте и зовите собаку к себе. Очень хвалите, когда прибежит. Сделайте так несколько раз, на других прогулках, и сами увидете, как собака начнет за Вами наблюдать, чтоб не дай Бог, Вы опять куда нибудь непропали. Когда она начнет бесится с другими собаками, дайте ей время поиграть, а потом по тихоньку отходите в сторону.Собака сразу заметит, кинет друзей и помчится к Вам. Сразу громко хвалите, гладьте, прижимайте к себе и кормите лакомством. Поверьте, это работает.
Наталья-Динниберг: Мне кажется, что в 5 месяцев идеального послушания добиться ещё сложно, у вас всё еще впереди. Главное, чтобы собака к хозяину подбегала. Она к вам подбегает, постарайтесь постепенно проделывать её время около Вас. Огладьте, лайте ещё кусочек лакомства. Сами с ней поиграйте, а после к товарищам отпустите. Ну и лакомство должно быть представляющее интерес. Между исполнением команды, после того как собака подбежала. Закреплением команды «молодец, ко мне» и дачей лакомства должно пройти не более 0,2 -0,5 сек, тогда рефлекс закрепляется. Для того чтобы команда исполнялась на уровне рефлекса, её надо проделать не менее 1000 раз. Еще рекомендуется не путать команды «ко мне» которую сдают на испытаниях и собака должна подлететь к хозяину и садиться или перед или рядом с ним, с командой которая очень нужна в повседневной жизни, но не требует от собаки идеального исполнения. Надо чтобы собака просто к вам вернулась, я использую команду «сюда». «Ко мне» надо подбежать и сесть передо мной, а «сюда» надо просто ко мне подбежать. Вам потом на соревнованиях будет проще. Я своих щенков, когда кормила, сразу как подкармливаться начали, подзывала кормиться на команду «сюда». Сначала «сюда», а потом миски с кормом. Потом это надо было только этот рефлекс закреплять.
Arwen: Вот и я все дожидаюсь "овчарочьего" послушания. Сдается, бесполезно. Но, на всякий случай на ОКД на второй курс записалась, т.е. - 8 месяцев занятий. О, как!
Smolib-Charodeika: Татьяна П. пишет: чему учить собаку и что от нее требовать У меня конечно не сеттер, но все же Лично я сначала учила обычной "скучной" дресссуре - ко мне, рядом, сидеть лежать и т.д. На этом акцент ставился ну месяцев до 3,5, наверное. Потом нам с Дельчонком обеим стало скучно. И начали мы изучать всякие интересности. Вобщем сейчас нам полтора года и есть надежды станцевать когда-нибудь во фристайле, так как задатки есть А что требую... Наверное, я "требую" заинтересованности, это главное. Заинтересованности в учебе, в изучении новых команд, трюков, ну и т.д.
Lensik: Smolib-Charodeika пишет: заинтересованности, это главное Согласна, а имея это уже можно строить всю дрессировку на ура. Сложнее, когда этого нет. Я с Никой что только не делала в ее щенячестве. Интересны ей были все на улице, кроме меня. Лакомство на улице ее не интересовало вообще, никакое. Я пряталась - она оглядывалась по сторонам - меня нет - отлично, никто не помешает играть и неслась в сторону приятелей или кого-то еще, кто был на горизонте... Ну мне просто упорства не очень хватило :) Занятия в группе с 6 месяцев сделали из нас "человека" :)
Карина: ...у меня на диване лежит сеттер, освоивший окд в полном объеме. в том числе с отзывом от дружеских компаний и от течных сук. Все реально. Нормальное послушание было где-то к году. В пять месяцев слишком многого не требуйте, а с семи уже можно нормально дрессировать, с применением отрицательного подкрепления (без него в 99 процентах случаев не будет уверенности в выполнении команды "что бы ни случилось"). Сейчас этому сеттеру четыре. После трех лет и натаски стало глубоко наплевать (мне) на дрессировочные красивости - начинаешь слишком уважать собаку, чтоб зазря ее дрючить. Сейчас требую, чтоб подходил на всевозможные варианты подзыва, шел рядом по улице без поводка не далее одного метра от меня. Сумку с продуктами чтоб не выплевывал по дороге домой Садился, ложился, стоял - ну, бывает иногда, надо. Все это в легком ненавязчивом режиме "сделай, пожалуйста". Но, конечно, те же команды, поданные в режиме грубого рявка должны выполняться сразу и твердо - это безопасность собаки. И еще. Веселая компания - это очень хорошо, но не должно быть всей прогулкой. Погуляли с дузьями минут 10, пробегались - и вперед, дальше общаться с хозяином. Вы идете гулять с собакой. Вы должны с ней общаться на прогулке. Собаке должно быть с вами интересно. Иначе будут сложности большие с контактом между собакой и хозяином.
Диоскури: Отцитирую жирно - отлично сказано!!! Веселая компания - это очень хорошо, но не должно быть всей прогулкой. Погуляли с дузьями минут 10, пробегались - и вперед, дальше общаться с хозяином. Вы идете гулять с собакой. Вы должны с ней общаться на прогулке. Собаке должно быть с вами интересно. Иначе будут сложности большие с контактом между собакой и хозяином.
Smolib-Charodeika: Lensik пишет: Сложнее, когда этого нет У нас это было лишь дома. На прогулках этой самой заинтересованности почти не было. Но мы развиваемся. Пару месяцев живем по этому принципу: Карина пишет: Веселая компания - это очень хорошо, но не должно быть всей прогулкой. Погуляли с дузьями минут 10, пробегались - и вперед, дальше общаться с хозяином. Вы идете гулять с собакой. Вы должны с ней общаться на прогулке. Собаке должно быть с вами интересно. Иначе будут сложности большие с контактом между собакой и хозяином. И теперь у нас есть эта самая заинтересованность, чем я ужасно довольна. Смысл прогулок стал другим, и такое удовольствие от них и у меня, и у собакна
Татьяна П.: Спасибо всем за ответы. Диоскури пишет: Сеттеры у меня легко отзываются, если позову их во время игры. НО этим "козырем" я пользуюсь крайне редко, чтобы не спровоцировать непослушание, ведь собака увлечена, и ей явно неохота будет выполнять команду мне кажется,это говорит о недостаточном послушании, обученности.Как это бояться собу спровоцировать не слушаться? Где-то есть у меня уверенность, что если я ее зову, то она должа подойти и все.И плевать на провокации.Выполнила команду, потом иди себе провоцируйся Наталья-Динниберг пишет: Мне кажется, что в 5 месяцев идеального послушания добиться ещё сложно, у вас всё еще впереди. бальзам на душу,просто Smolib-Charodeika пишет: Наверное, я "требую" заинтересованности, это главное. Заинтересованности в учебе, в изучении новых команд, трюков, ну и т.д. хм..ну заинтересованности у нас через край.( три раза тьфу..) Замучает кого угодно своей заинтересованностью.Особенно дома.Мы с кликером занимаемся.Расскажите про ваш фристайл,а ? Чего умеете,хвалитесь хвалитесь Будет куда стремиться. Мы пока на стадии- дай лапу, прыгаем в ладушки, ну и так по мелочи. Карина пишет: Веселая компания - это очень хорошо, но не должно быть всей прогулкой. Погуляли с дузьями минут 10, пробегались - и вперед, дальше общаться с хозяином. Вы идете гулять с собакой. Вы должны с ней общаться на прогулке. Собаке должно быть с вами интересно. Иначе будут сложности большие с контактом между собакой и хозяином. в общем согласна,согласна. Кстати сказать, что все прогулки у нас только веселая компания,большое преувеличение. Обычно вся тусня вечером, вперемешку с детьми. И еще,мне казалось, что ей именно выбегаться надо,нагрузиться чтоли.А я ее при всем желании так не убегаю как полоуманя такса ( но как оказалось, надежды мои не оправдались на счет нагрузок)И еще слово "должны" изрядно меня напрягает,я должна с собакой общаться, собака мне должна.. Мы общаемся ,и много безо всяких должны. Просто , как бы это сказать, вот хочется чтоб ребенок порадовался побегал, ушами помахал. А на поводке гулять, вот сейчас подумала ..не знаю куда гулять. У нас тут стая бродит. Я очень боюсь нарваться. А туда- сюда ходить по кругу мимо резвящейся толпы собак, тоже как то не того..Сижу маршруты изобретаю. karmino пишет: А Вы прятатся не пробовали? во, спасибо огромное, что напомнили!
Smolib-Charodeika: Татьяна П., что умеем? Хвастаться, говорите? Ну хорошо... сейчас перечислю, постараючь ничего не забыть Значится так: 1) зайчик - сидим на попе, лапы кверху 2) поклон - попа кверху, передние лапы согнуты 3) кувырок - из положения стоя падаем на спину, кувырок и встаем 4) умри - падает на спину и замирает 5) змейка - понятно что, делает ее ТАК, что меня с ног сбивает 6) бэк - змейка задом наперед. То есть я иду назад, Дельчонок проходит между ног задом 7) стыдись - лапой трем усиленно нос 8) шаг - я иду от Дельки, высоко поднимая ноги. Она то же самое делает, но зеркально (ноги поднимаем высоко) 9) вокруг - бегает вокруг меня. Просто и скучно. Разноображиваем попеременным проходом у меня между ног 10) круги - бегает вокруг своей оси 11) обоороты - бегает вокруг меня задом наперед 12) вперед - посыл вперед. Пока что не очень далекие расстояния, но мы стараемся 13) назад - пятится от меня назад. Расстояние тоже в процессе совершенствования 14) различные совмещения с командой назад - и рядом назад, и за мной назад. Ну вобщем тут нужна только фантазия :) 15) разворот - если собакина стоит передо мной, то разворачивается и проходит между ног. Расстояние развиваем 16) прыгай - прыгает в вышину 17) столбик - стоит на задних лапах, ходить пока научились только назад, вперед еще не очень 18) ползи - сложная для нас команда, даже не знаю почему. Пока еще не очень хорошо знаем, но все же. 19) восьмерка - ну тоже самое, что змейка, только я стою расставив ноги, а Дельчонок сама вокруг меня носится 20) вращайся - этот трюк собака предложила сама... когда хотела сделать обороты вокруг меня (задом), но не попла. В итоге обернулась вокруг своей оси задом Команду конечно же закрепили 21) дай лапу - не знаю, стоит об этом говорить? Все команды отрабатываем на расстоянии + добываюсь, чтобы собакина понимала не только команды с жестами, но и простые голосовые команды. Я уж не стану упоминать о обычном ОКД + всякие бумы, лестницы да барьеры... к фристайлу это не относится
Lensik: Smolib-Charodeika Ну ничего себе, вот это список! Я стыжусь, лапой усиленно тру нос Вы молодцы просто!!!
Smolib-Charodeika: Lensik спасибо, стараемся Конечно, что то из этого списка мы умеем ну очень хорошо, что то не так хорошо, но "прогресс идет, прогресс заметен"
Татьяна П.: Супер! Есть простор для фанатазии.А когда же выступления намечаются, мы б пришли поболеть Так что давайте, надежды воплощайте!
Smolib-Charodeika: Татьяна П. Мы пока еще не готовы - нет самого танца, да к тому же мы не очень себя хорошо ведем а мероприятиях, подобных выставке Но у нас еще все впереди, я надеюсь
Татьяна П.: Ну все равно, мы уже за вас болеем! А как вы зайчика учили? Моя подпрыгивает все время, а не садится
Ксения: Smolib-Charodeika Ого! Ничего себе!!! Жму Вашу руку и собакину лапу Вы просто молодцы!!! *и у нас появилось, куда стремиться в этом направлении :)
Smolib-Charodeika: Мною обучены зайчику две собаки, учила их по-разному. Если свою с детства сначала просто усаживала, поднимала лапы и клала себе на руку. Так чуть-чуть посидит - получит вкусность. Месяцам к четырем она сама ставила лапы мне на подставлянную руку. Ну а потом с возрастом научились сами сидеть на попе. И, кстати, очень любим это занятие. Вторым обучала зенненхунда. Его я усаживала по команде сидеть, показывала вкусность. Если прыгал - отходила, снова усаживала. Если сидит и просто смотрит - подталкивала коленом в грудь, так сказать. Как только на секунду поднимет лапы, при этом еще не успеет поднять попу - вкусность в рот. И так много раз. О том, какая я была грязная после таких занятий говорить не стоит Потом потихоньку начал ставить лапы мне на ноги, а попу оставлять на месте. Ну а сейчас постепенно начинает сидеть сам - только-только начинает, но все же прогресс есть Чтоб не прыгала - попробуйте поднимать корм ооочень медленно, чтобы она его облизывала и тянулась вверх. Если прыгнет - вкусняшку сразу отбираем. Если хотя бы на долю секунды подняла передние лапы от земли, а попу оставила - сразу хвалите и вкусность в рот. А если вы занимаетесь с кликером - то щелчок, тут еще проще момент поймать. Да, кстати, мы "толстопопы", и то в пять месяцев еще сами зайчика не могли сесть. Только с поддержкой. А уж про сеттеров говорить нечего - им эта команда посложнее дается, т. к. сидеть неудобнее
Smolib-Charodeika: Ксения спасибо Нам еще далеко до совершенства, конечно... но это же так интересно, заниматься с собакой... ужасть как интересно! Да и собакина в восторге
Lensik: Smolib-Charodeika я прям загорелась получить из Лил "зайца" :))) Попа подходящая, думаю сидеть ей будет удобно Маш, Вам нужно почаще писать о своих успехах, чтобы мы завидовали и начинали со своими тоже побольше работать
Smolib-Charodeika: Lensik Хорошо, будем писать Удачи в обучении, это не сложная команда
Ксения: Smolib-Charodeika Да, это правда интересно!!! Только у меня, лично, даже в голову не приходило, что девушку можно этому обучить... А тут прям загорелись :) С завтрашнего утра начнём :) как в "Моей прекрасной леди" - заниматься, заниматься, заниматься! Мы, кстати, постоять на руках передними лапами ох как не против :) теперь есть повод усовершенствовать это дело :)
Smolib-Charodeika: Вот, наглядное пособие, для щенков, изучающих зайчик: собаке на фото 4 месяца Но уточню - тут она уже ему обучена, то есть не с такого жеста надо начинать. Но вот таким образом мы сидели месяцев до 6, наверное. В семь уже точно могли сидеть сами, правда недолго
Smolib-Charodeika: А вот мы как сидим сейчас
Lensik: Smolib-Charodeika Ну красотаааа А лицо-то счастливое какое "да, мама, пожалуйста, мама!!!"
McKenzie: Татьяна П. пишет: Вот давеча задалась вопросом, чему учить собаку и что от нее требовать Всё очень просто. Чего хотите от собаки, тому и учите щенка. А, что вам не нравится во взрослых собаках, то запрещайте со щенячьего возраста. Я воспитала не очень много собак. Всего пять (вернее пятый ещё в процессе воспитания). Так вот, для меня очень важными были три команды: ко мне, нельзя и лежать. Их мы старались выучить основательно. Всё остальное: вперёд, рядом, сидеть, стоять, возьми, дай, неси... и т.п. как-то отрабатывалось в процессе воспитания. То, что мне категорично не хотелось видеть в своих собаках, например, лазание в постель или подбирушество на прогулках, искоренялось ещё в раннем детстве. Правда не всегда успешно . Зато подниматься на задние лапы и обниматься с хозяевами нашему псу разрешается. Он даже команду такую знает: Давай обнимемся! И так потешно это делает -- кладет передние лапы на плечи, а голову на грудь, прижмется и затихнет. Очень трогательно. Мой муж прям тает от этой любви собачьей.
Smolib-Charodeika: Lensik она локаторы настроила - что попросят дальше
Татьяна П.: во, оказывается ей можно держаться разрешать, а я-то думаю, чего-то не того у нас с зайчиком
Smolib-Charodeika: Татьяна П. , вы про то, когда она мелкая была? ну канечно, сначала пускай так посидят - тем более маинькие же еще, и без того неуклюжие
Smolib-Charodeika: Да, кстати, знаю, что хвастаться нехорошо, но все же Сейчас буквально за 10 минут научила козу ползать задом! Фантастика просто, и как она все понимает... Но при этом ползать передом у нас не так уж хорошо выходит
Татьяна П.: да ладно, неуклюже.Очень даже уклюжие Хотя бывает в лапах еще путаемся И с тормозами не всегда..
Татьяна П.: Smolib-Charodeika пишет: Сейчас буквально за 10 минут научила козу ползать задом! на кликере?
Smolib-Charodeika: Татьяна П. нет, у нас все на механике
Татьяна П.: ну тогда вообще респект Мне пока кликер очень нравится. Я сначала на нем показываю, а потом уже так просто добиваем. Мне нравится, что соба сама ищет,что предложить.И очень заинтересована.На прогулке, стоит вытащить ручку( он же кликер) и все, сядет и начнет тааааак смотреть.А потом предлагает все что знает, и чего не знает.Успевай учи!
Smolib-Charodeika: У меня переодически мысль проскакивает на кликер перестроится (кстати, тоже использовала пару раз ручку). Но потом чет как то подумаю и решу - а зачем? У меня собакина и так работает очень даже неплохо. У нас как щелчок действует слова "Хорошо" или "Молодец". Нам хватает
Smolib-Charodeika: Татьяна П. пишет: ну тогда вообще респект кстати, это оказалось совсем легко - совмещаем команду лежать и назад. Придаем через пару попыток команду "задом" и вот, пожалуйста, ползанье задом освоено (ну пока что азы, конечно, но...)
Ксения: Можно глупый вопрос?... А что такое кликер?...
Татьяна П.: ну вот здесь можно почитать http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?t=12900 http://www.agility.ru/ если коротко то штука такая, которая щелкает.У нас вместо нее пока авторучка.
karmino: У меня собаки выполняют 2 команды. Это "ко мне" и "нелзя". Это команды выполняются сразу и безкомпромисно. Никогда не имела проблем с послушанием, хотя своих собак никогда специально не дересировала.( я противник муштра!)Я их просто воспытываю и стараюсь им дать все в чем они нуждаются. Я абсолютно не согласна, что сеттеру не нужна компания других собак и ее ей может заменить хозяин. Просто надо компанию выбирать - например сеттеру не подходит компания овчарок - собаки, которые бегают за палочкой, лают и крутятся у ног хозяина сеттеру не интересны.( или по началу интересны, но потом скоро надоедают). Ему нужен друг,который любит бегать, носится. Я незнаю, как человек может заменить сеттеру компанию на прогулке, когда сеттер несется на всей скорости до линии горизонта, успевая обнюхать все кустики по дороге и потом также на всей скорости летит назад. Это стихия сеттера, ему это нужно,даже я бы сказала необходимо и такие прогулки должны быть ежедневными.Только так он может разрядится физически и психологически. А бегать с компанией намного интересней.И сама нагрузка более ефективная, когда собаки бегают вместе.А физические игры со сверсниками - это вообще самое лучшее для развития щенка. Это мои личные наблюдения и мой личный опыт.У меня собаки всегда живут в стае - от 4 до 7 собак одновременно. Никогда не было проблем с контактом - собаки очень контактные и послушные. Я никогда не учила собак давать лапу, стоять зайчиком и лаять по команде..Зачем? Хоть они и собаки, у них есть чувство собственного достоинства, и мне как то совсем не хочется делать из собаки шута.
Smolib-Charodeika: karmino пишет: Я никогда не учила собак давать лапу, стоять зайчиком и лаять по команде..Зачем? Чтобы доставить собаке удовольствие
karmino: Smolib-Charodeika пишет: Чтобы доставить собаке удовольствие есть много других способов..
Smolib-Charodeika: karmino извините, а чем так не устраивает данный способ, удовлетворяющий меня, собаку, да и всех окружающих тоже? И приносящий всем огромное удовольствие?
Lensik: по мне, так каждый хозяин волен учить свою собаку чему угодно, лишь бы не давил. Приятные занятия по несколько минут в ден - почему нет
Татьяна П.: karmino пишет: Ему нужен друг,который любит бегать, носится. Я незнаю, как человек может заменить сеттеру компанию на прогулке, когда сеттер несется на всей скорости до линии горизонта, успевая обнюхать все кустики по дороге и потом также на всей скорости летит назад. Это стихия сеттера, ему это нужно,даже я бы сказала необходимо и такие прогулки должны быть ежедневными.Только так он может разрядится физически и психологически. А бегать с компанией намного интересней.И сама нагрузка более ефективная, когда собаки бегают вместе.А физические игры со сверсниками - это вообще самое лучшее для развития щенка. Вот именно за такие прогулки нас заводчик и .. Мне вот тоже казалось, что таксеныш выбегивает мою девушку эффективней чем я. Хотя результат этого процесса меня теперь уже не удовлетворяет.Мнение другого заводчика мне особенно интересно в нашей ситуации.Поскольку вопрос стоит так- "неправильные" прогулки заменить "правильными", гулять на поводке с хозяином.Давать нагрузку по полной. Э..по2 часа в день тянуть на шлейке ( если я правильно поняла).Для придания нужной физической формы.Я вообще-то озаботилась всерьез..этой формой Но за наши вечерние погулялки пока держусь Честно говоря, я по прежнему считаю, что и собака имеет право побегать с друзьями.Хотя и соглашусь, что не только этим и заниматься. Но лишать щенка безудержного валяния-кусания-бегания с выпученными глазами..это все равно, что лишать детства.И особенно когда в этой куче- мале друзья собаки-друзья дети. Мне почему то кажется, что пропустив это, взрослый пес уже никогда не будет так общаться чтоли.. По поводу зайчиков и лап. По своей песке вижу насколько ей интересно.Она готова хоть зайчиком, хоть чучелкой, хоть тушкой.Лишь бы вместе с хозяйкой.Лишь бы лишний раз похвалили, посмотрели, погладили.Да и предлагает сама.И часто, когда я заканчиваю заниматься.Она не хочет заканчивать.Ну и еще аргумент, надо ж собаке и голову чем-то занять в свободное время.Я не считаю это прессингом,муштрой и неуважанием к собаке.
Диоскури: Поскольку вопрос стоит так- "неправильные" прогулки заменить "правильными", гулять на поводке с хозяином.Давать нагрузку по полной. Э..по2 часа в день тянуть на шлейке ( если я правильно поняла). Ни одна нагрузка не должна быть монотонной и однообразной, тем более в случае с щенком, даже если это такая "правильная" нагрузка, как шаг или рысь. И, разумеется, речи нет о том, чтобы тянуть шлейку 2 часа подряд И я не говорю о том, что щенку не следует играть с другими щенками. Вопрос в том, сколько времени она с ними играет - и сколько времени проводит в общении с хозяевами. Я считаю, что с хозяевами щен должен общаться намного большее количество времени, так как это важно для установления контакта, для дрессировки, да и вообще без этого не получишь "полноценного" сеттера - я видела сеттеров, которым хозяева неинтересны, это очень скучные в общении собаки...
McKenzie: Диоскури пишет: Я считаю, что с хозяевами щен должен общаться намного большее количество времени Поддерживаю. Если вам не безразлично конечно интеллектуальное (можно так сказать?) развитие вашей собы. Хрестоматийная истина - вольерные собаки тупее своих собратьев, которые постоянно общяются с человеком (живут в семье).
KRoss: Согласна про вольеры, но всего должно быть в меру! Нельзя подменять собой собачью компанию, потому, что там счастье для наших собак не меньшее, чем в общении с нами. И наука! По наблюдениям за Росёнком, когда он был таким "детским", написалось это: Прогулка (рассказ шотландского сеттеренка ) Мы с товарищем, вдвоем Смелые, веселые, Кошкам драть хвосты идем За соседней школою Урмас – белый пес большой С благородною душой, Я же – быстрый, словно пуля, Черно-рыжий, озорной Вот и сняли поводок, Отпустили на часок, Кошки знают – близок враг, Из подвала – ни на шаг! Я кругами и прыжками Должен сделать массу дел, Урмас вслед идет шагами, Бегать – не его удел. Он огромный, очень важный, Настоящий Алабай, А какой же он отважный, Ну, противник, не зевай! Вылетаю на площадку, Проверяю – всё ль в порядке, Эй, ребята, всем привет! Наши в сборе или нет? Данка, Тесса, Вилька, Вист – добрая компания, Кара привела коллёнка, К нам на воспитание! Урмас – славный предводитель, Защищает малышню, Даже стафа отфутболить, Азиату по плечу. Мы гуляем – как хотим Друг на друга налетим, Кувыркаемся и лаем, Скачем, вертимся: играем! Знаем как себя вести, Урмасом обучены: «Если взрослый на пути То держитесь кучею» Надо - он к нам подоспеет Отведет от нас беду, А пока опасность «зреет» Я девчонок прочь веду Я учусь его приемам, И уменью побеждать, Новых заводить знакомых Наглым – спуску не давать! Несмотря на всю науку, Я, конечно, ветер, И зовет меня родня - «Азиатский сеттер» Вот хозяева устали: «Парни, кушать не пора ли?» Заманили на сырок, Взяли, вновь на поводок. Я тащусь мрачнее тени, Впрочем, долго не грущу, Нападаю на Урмана: Шкурку враз ему спущу! Он упал в сугроб, лежит, Хитро улыбается! Все понятно и без слов – Ему трепка нравится! Поддается он, шутя, Мы ж теперь совсем родня, Крепко я его люблю Потому то и треплю. Только сильный смелый пес Подставлять свой может нос Маленьким нахалам, Никогда не злиться, Выучкой гордиться!
Lensik: Катя, вот это даа Очень понравилось, такое доброе, милое стихотворение,
Arwen: KRoss! Просто суперрр!
Татьяна П.: Диоскури пишет: Ни одна нагрузка не должна быть монотонной и однообразной, тем более в случае с щенком, даже если это такая "правильная" нагрузка, как шаг или рысь. а я и не говорила что подряд 2 часа Но насколько я тебя поняла, нам надо отказаться от вечерних детско-собачьих прогулок, в пользу бегания на шлейке и пр. И ограничить общение ее с друзьями до 10 мин? И мне гулять с ней без детей,чтобы больше внимания уделялось собаке?Т.е. получается две дневные поргулки как бы не в зачОт,( мы вдвоем).. Нин,извини что пишу не в личке, но мне действительно интересно мнение и других заводчиков по этому поводу. Потому как для меня это важный момент. И надеюсь, что ты не будешь воспринимать это как недоверие к тебе обижаться.Но вот не понимаю я чего я делать -то должна? McKenzie пишет: Я считаю, что с хозяевами щен должен общаться намного большее количество времени Поддерживаю. Если вам не безразлично конечно интеллектуальное (можно так сказать?) развитие вашей собы. Хрестоматийная истина - вольерные собаки тупее своих собратьев, которые постоянно общяются с человеком (живут в семье). А дома она интересно что делает, если не общается? Мы ж не в вольере живем(задумалась, по новому оглядывая жилище..) . Я почему цепляюсь.Мне интресны именно породные т.ск особенности. Вот с моей предыдущей собакой никогда не было проблем с контактом и с послушкой.Хотя и гуляли мы именно в куче собак(не все время конечно, но очень много), и муштрой не заморачивались. Ну ОКД знали и много всяких приятных команд- типа "не ходи по грядкам"И все было в шоколаде И дети во всем дворе с моей собакой ЗДОРОВАЛИСЬ.Со мной не всегда.А с ней всегда.Но там овчарка была.А вдруг тут чего И еще откликнулась на высказывание Кристины(karmino).Я вижу у нее принципиально другой подход.И мне интересно послушать мнение другого заводчкиа-породника тоже
Татьяна П.: Катя, как всегда респектище. И музе, в смысле музу, ну короче,сами знаете кому привет!
McKenzie: KRoss Вы просто ТАЛАНТИЩЕ!!!
KRoss:
karmino: Татьяна П. пишет: Я почему цепляюсь.Мне интресны именно породные т.ск особенности... Вот молодец, правильно подходите. Породные особенности, суть породы, предназначение - этого нельзя игнорировать. Возмем к примеру породу ротвейлер..Что они изначально делали? Тянули тележку полную мяса на ближайший базар(собаки мясников), а потом охраняли деньги хозяина, который после успешной продажи завалился пьяный спать. Розумеется, нагрузка " иду спокойно 2 часа на поводке и при этом еще тяну груз" ему подходит. Его анатомия и психика приспособленна получать такие нагрузки, это естественно для такой собаки. А сеттер? Какой поводок? Какой груз? Ему носится в поле надо. Правильная прогулка с сеттером - отпускаете собаку с поводка в пустыре, парке, лесу, не важно где, главное чтобы был простор и не было близко дороги, и спортивным шагом двигаетесь вперед. Как охотник, который вышел с собакой поохотиться. Вы идете километр или два, собака вто же время одоляет расстояние в 5-7 км, потому что она бегает почти изчезая из вида и снова возвращаясь назад к Вам. Не надо гулять очень долго - час, полтора, не больше. Но - обязательно регулярно. Каждый день. Ну хотя бы каждый второй, но не реже. Это полноцення прогулка для сеттера. А если есть и компания собак, которые так же любят бегать,а НЕ лаять, копать, волятся, грызть палки не отходя от хозяев, пока, те стоят и курят на полянке, это супер. "Стоячая компания" сеттеру не подходит. Он чуть чуть побудет рядом, поиграет, и спустя какое то время начнет искать приключенний, потому что это "не его", скучно. И тогда начинается..Все - собаки как собаки, а сеттер помчался проверять, чего там у бабули в сумке, которая недалеко уселась на скамейке, а потом дальше - ой а там незнакомая собака, а там голуби, урааа! А хозяин тем временем бежит, зовет и не понимает, чего это собака не слушается? Чего ей не хватает? Вроде бы гуляем и собаки есть и должно быть интересно.. А во время правильной прогулки, когда Вы двигаетесь, встретили чужую собаку, на минутку остановились понюхались и дальше побежали - хозяин уже отдолилься, извини друг, надо бежать, работа такая..Это естественно, это в крови заложенно - отвлекатся нету времени, надо за хозяином наблюдать, чтоб он всю дичь не распугал..
McKenzie: karmino Респект! всё правильно при условии, что собака не несётся безконтрольно куда ей вздумается, а за ней едва поспевает хозяин. Нужно ненавязчиво так руководить его движением. Моему псу достаточно показать рукой напрвление, или ещё мы знаем такие слова-команды: В садик!, На стадион!, К школе! (это помимо простого Гуляй!) и т.п. И он радостно несётся, куда сказано, но прежде внимательно смотрит на меня, стоит и ждёт команды.
Наталья-Динниберг: Мне кажется что всё в равновесии должно быть и прогулки «на полной свободе» и обучение послушанию и прогулки на поводке, и в парке, и без поводка. Я советую со щенками с самого начала гулять как можно больще без поводка, там где конечно нет машин и для собаки безопастно. И когда у меня была одна собака и сейчас когда их четыре я всегда придерживалась мнения, что сеттеру и выбегаться в поле надо и образование получить. Когда я со своими достигну того чего добиваюсь . По своим смотрю, что они одинаково радуются и тренеровкам и прогулкам в парке и конечно же безграничной свободе в поле. На тренеровках думать надо, в парке можно и с людми и с новыми собаками познакомиться, ну а в поле свобода, которя сеттеру безусловно нужна. Но просто прогулка даёт меньще нагрузки, чем прогулка во время которой даются разные команды, а во время тренеровки во время нормальной работы собака вообще устаёт, так как работает. Мои, а 3 сеттера в 1 год - это вообще атомная электростанция, могут по полю летать без отдыха долгими часами, Дина на их фоне в 6 кажется просто солидной дамой, но после тренеровки, мы раз в неделю ездим и занимаемся в группе в зале, они на следуюший день не хотят отрывать голову от полушки раньше обеда. А тренировкам они искренне радуются, и в городе и когда мы дома повторяем. Потому что учаться чему то новому и могут меня порадовать, ну и конечно потому что даётся что то очень вкусное. Дина у меня просто была в восторге от большинства элементов аджилити, на бум и на «А» просто рвалась, настроение после тренировок у собаки просто прекрасное было. Так что всё индивидуально кому послушание, кому трюки, кому охота, главное, чтобы и хозяин и собака радовались и самим протсессом работы наслаждались. Ну и методы обучения индивидуальные в зависимости от характера собаки, или игра или лакомство или кликер с лакомством. А интересным занятиям с собаками по моему пределов нет
Наталья-Динниберг: Мы сходили с рыжиками на прошлых выходных на семинар по собачьему танцу, фристайл пёсам очень понравился. Тренер была Kati Häkli из Финляндии, её дом страничка http://www.kontaktikoirat.com/, инфо на финском, но есть ссылки на видео, может кому пригодиться. Мне это дело очень кюр из конного спорта напомнило, когда элементы высшей школы верховой езды под музыку показывают. Так как мы только учимся (это мы с Анжи) то сброшу ещё пару ссылок на видео с этим видом спорта http://www.youtube.com/watch?v=CwbAEj_rkJE&mode=related&search http://www.youtube.com/watch?v=xlyN0L4IMck
Smolib-Charodeika: Наталья-Динниберг, ой, а можно я тоже свои любимые ссылочки кину? http://www.youtube.com/watch?v=vBuEBXk1jho&mode=related&search= http://www.youtube.com/watch?v=YWwCgV5XiFs&mode=user&search= http://www.youtube.com/watch?v=2EKz_-Uqe74&mode=related&search= обожаю фристайл http://www.youtube.com/watch?v=crmD_B8ERzk&mode=related&search= а это даже не совсем фристайл, а представление. Но видео такое же известное, как то, с голденом, в предыдущем посте
Мартина: Ой моя мечта фристайлом заняться, только у меня смелости не хватит.
Smolib-Charodeika: Мартина, вот и я тоже боюсь... в ринг выйти с собакой - ладно, ты ее контролируешь, она на ринговке. А вот так, в свободный полет пойти с ней... страшно Но, думаю, когда-нибудь я с ней выйду
Мартина: А я аджилити хочу, только теперь проблема в собаке, на улице у неё все получается, а на выставке она зажмется и бегать не будет, или будет но медленно.
Lensik: Мартина если на улице все отлично, то можно и просто в удовольствие
Мартина: Lensik пишет: если на улице все отлично, то можно и просто в удовольствие Да вот мы в удовольствие и занимаемся, точнее я в удовольствие, а собака:"надо- значит, надо". И худеем заодно.
Lensik: Мартина дык вы уже занимаетесь? в группе? А где это проходит? У меня Ниче наверное понравилось бы тоже :)
Карина: Мартина пишет: бегать не будет, или будет но медленно. говорят, что если для души, то и с азиатами, бывают, занимаются аджилити :) так что будут у вас достойные конкуренты, ежели че... в номинации "самый солидный участник"
LENA-GORDON: Возвращаясь к теме прогулок с сеттером... Оказывается, моему заводчику повезло со мной - у нас почти одинаковый подход к "структуре" гуляния! Я тоже ВСЕГДА, еще с первыми собаками - а это 80-е годы, на минуточку! - гуляла с ними одна. Одна и С НИМИ, с моей СТАЕЙ. Наматываем круги по огромному парку, вместо того, чтобы "завязаться языками" с другими собачниками на выгуле. Нам вполне хватает друг друга. Конечно, можно и подойти поздороваться, и дать собакам НЕМНОГО пообщаться, понюхаться, поиграть с другими - но это обычно 3-4 круга беготни - и всё. Подходят ко мне, заглядывают в глаза (старший даже начинает ныть) - типа, мама, пошли уже отсюда, скучно тут. Я специально никогда подолгу не задерживалась на выгульном пятачке, мне там тоже скучно, вышел гулять - так гуляй, а не стой столбом. Тем более, постоянно вижу, что чужие собаки после 5-10 минут "выпускания пара" кто ложится, кто палки жрать, кто ямы рыть (блин, поубивала бы хозяев - весь выгул как полигон, страшно, что собы ногой влетят..). Очень часто от безделья начинаются собачьи приставания, плавно переходящие в драки и разборки хозяев ОНО мне надо??? а еще наслушаешься таких умных и авторитетных высказываний "знатоков", что хоть плачь, хоть смейся, хоть спасай их питомцев.. Уж лучше мы своим коллективом.. Хотя периодически не возражаю, если к нам присоседится какой-нибудь знакомый, вменяемый, чистый и воспитанный пес с нормальным хозяином. Правда, у той части народонаселения, что кучкуется исключительно на выгуле, я слыву очень гордой и воображилистой У меня ж, понимаете, собаки элитные, и мы как все гулять не можем..
LENA-GORDON: Хи-хи, у меня основные команды - "Ко мне" и "Даун". Так зачастую если соба рванула куда мне не надо, рявкаю "ДАУН!", соба "окапывается", а ее жалеть начинают: "Ну как вы можете, Вы же его оскорбили и он аж на землю упал от унижения!"
KRoss: Я как то раз так же рявкнула "даун" старшему, рванувшего в ненужном направлении, совершенно не заметив двух здоровенных парней, шедших мне на встречу... Они аж присели, а потом робко так: "девушка, за что вы нас так обозвали?". Занавес. Потом я поняла, что и прибить, ведь, меня могли за "оскорбление личностей". Теперь в городе "дауню" только с четким поименнованием субъекта обращения.
LENA-GORDON: У меня было похоже, когда 2 гордона тусовались параллельно аллейке, а идущий навстречу мужичок развопился насчет бегающих без поводков, намордников, смирительных рубашек и далее по списку злобных ротвейлеров:) Звать собак к себе не хотелось - им пришлось бы пробежать мимо этого мужичка - ну его на... Поэтому последовал любимый "Даун" чтобы их в траве спрятать... Блин, ну не сообразила по-первости..."Так ты еще и оскорбляешься????!!!!" -еле ноги унесли все втроем... А у Вас "даунит" только тот, кого обозначили? Я так даже если кличку называю и руку поднимаю, все равно почти всегда и двое "неназванных" на землю валятся.. Эффекто, правда, до неприличия
KRoss: Не, у меня то же валятся оба. Имя собачатское произношу, что бы граждане на СВОЙ счет не принимали
Мартина: Lensik пишет: дык вы уже занимаетесь? в группе? А где это проходит? У меня Ниче наверное понравилось бы тоже Нет, у нас на Яузе новую собачью площадку построили, туда и хожу. А где-нибудь серьезно позаниматься с инструктором сама бы не отказалась. Только где?
Marishka: У меня основные команды для собак это "ко мне" "стоять" "нельзя" и "фу", сидеть лежать конечно тоже отрабатываються серьезно. И я обязательно (можете бить ногами сколь угодно, и говорить что это не правильно) много говорю с собаками, как будто они человеки. И это дает свой результат. В семь лет мой старший кобель (у которого признаться много проблем поведенчиских) имеет ТАКОЙ словарный запас, что мы порой боимся что то при нем говорить Например могу сказать ему - Эдди не лезь в гряь, или Эдди тащи сюда Борьку (игрушка любимая) и пр. и пр. Все говориться совершенно в произвольной форме. Все выполняется. Илька пока так не может. Но будем стараться Уже более или менее реагируем на слова - Иля, не подходи к детям, девочке, ребенку
Бессимей: я требую от своей девочки послушание! Она закончила основной курс дрессировки, но может принести звонящий телефон, подать указанный предмет, открыть(закрыть) дверь.... Но она слушается меня бесприкословно (наверно потому что мне 12) А вот маму не слушается в идеале , папу боиться .........
Анастасия: Я особого послушания не требую от Вудди. Есть 4-е вещи, которые должны быть: она должна всегда находиться в моем поле зрения, в случае опасности подойти ко мне (например: переход через дорогу, появления агрессивно настроенной собаки или нескольких собак), не пакостить и не подбирать на улице. В принципе всего этого я добилась, только вот с последним пока не до конца справилась, слишком велик соблазн видно. Ну и конечно команды необходимые в ринге. А еще планирую заняться с ней фризби. Игрушки на лету она ловит легко так, что думаю проблем не возникнет.
Бессимей: Анастасия Не... Я Беле воли не даю! Мы даже "ко мне" выполняем: обходим вокруг и садимся у левого бока.
Анастасия: Бессимей Это круго! Молодцы! Я просто не ставила перед собой цель добиться овчярочьево поведения. Просто дрессировала так, чтоб нам было удобно вместе сосуществовать. Я, конечно, использую еще ряд команд, то же "ко мне", которые она безоговорочно выполняет, "сидеть», " даун", "место", "фу", "нельзя", а также еще ряд команд собственного производства, например "не приставай": когда Вудди была маленькой очаровашкой ее каждый норовил погладить, а она соответственно от радости и бесконечной любви ко всему миру была готова залезть каждому прохожему на голову и вылезать с ног до головы. Местным "собачникам" это нравилось пока погода была благоприятная, и грязи от Вудди было минимум, а когда наступала слякоть, вот как было смешно смотреть на них, перемазанных. Мне тогда приходилось дрессировка не только Вудди, но и окружающих собаководов. Они ж в сухую погоду - "да ладно, да пусть прыгает, я в "собачей" одежде, и прочее», и хвалили ее, а когда Вудди вытирала о них ноги в буквально смысле слова, ранней весной или поздней осенью в самую слякоть, причем остановить ее было практически невозможно, начали жаловаться и плакать. В общем, кое-как, я все-таки с ними справилась и теперь при команде "не приставай" она не то, что не прыгает, а вообще отходит, чтоб не мешать и не пачкать людей. А еще есть команда "домой" - при этой команде она понимает, что прогулка окончена, и мы идем домой. Типа - "приказ понял, курс намечен", и без разговоров и лишних отвлечений топаем домой. В общем, много еще чего… P.S. Эти 4-е вещи, которые я указала, являются основными, по крайней мере, для меня.
Бессимей: Анастасия У нас тоже есть ряд свих команд."выйди", "отстань", "кто там?", "где...(например мячик)"?... И куча других.
Татьяна П.: Вот расскажите мне как отучить одну рыжую поганку не толкать прохожих? До определенного момента все было ок.Но теперь, соба на улице носится не разбирая дороги. Дерево-фигня!Затормозим в сантиметре.Прожожий- супер! А вдруг погладит. .если затормозить успею..Ребятня..Ой, а кто это под ногами болтается?.. Т.е. когда я успеваю отследить, она бежит обратно или "даун" тот же делает ( пока он у нас не очень еще, с лету не упадет).Но вот просто такое ощущение, что собака не чувствует, что подросла и продожает бегать как щен. Причем так искренне радуется И сносит все подряд. Тормозить так чтоб кувыркнуться, у нас элементарно. "Нельзя" и "мимо" еще есть. "Мимо" это что то вроде-понюхала и пошла.Но вот чтоб на скорости.. да об тетку по-толще.. или это я себе льщу и собачка просто недогуливает, в смысле не выбегивается как следует?
Arwen: Тань, моя такая же, собака умудряется пылить на газоне, как грузовик по проселочной дороге. Удобно когда стемнеет, видно по стелещемуся пылевому столбу, где собака, т.к. шея с головой ну никак не поспевают. Так что отпускаю, когда нет никого или люди крепко сидят на лавочках. А в другой день может идти спокойно и задумчиво.
Ксения: И у нас такая же проблема... Габаритов совсем не чувствуем. На прохожих, правда, не налетаем, а вот у дерева не всегда успеваем затормозить и... Становится страшно, чтобы что-то себе не отбила и не сломала.
Maruta : Вот лично для меня такое поведеие ирландца было бы непремлемо...Не припоминяю не одного случая,когда мой сеттер так гонялся,что не сумел отличать деревя,про людей вообще не буду говорить.
Arwen: Да девчонки молодые еще, вот и носятся, как угорелые. Конечно про впечатывания в столбы и деревья это образно. Но заносы на поворотах - дело обычное.
Татьяна П.: ну в деревья не впечатывается, а в забор было. И в людей было пару раз. Именно что затормозить не успела..Пресекаю по мере сил. Просто странно, что в щенячестве она так не бесилась. Maruta пишет: Не припоминяю не одного случая,когда мой сеттер так гонялся,что не сумел отличать деревя ну не знаю, мне кажется все сеттеры носятся.Отпустил и "в точку", позвал- "вот оно вернулось" при такой скорости вообще то реально все сносить. Она деревья отличает, у нее тормоза не отлажены Заносы на пповоротах-это да мне понравилось, как Кристина писала, про запуск сеттеров за угол. Надо попробовать.Заодно и выдержку потренируем.. Я все пытаюсь отличить недогул от баловства. Физиономия у собы совершенно невинная, но что то уж больно довольная
Диоскури: Лично я - за ОКД двумя руками. И знаю, что когда наш Ай был в натаске после ОКД, натасчик отдельно это отметил и хвалил хозяев, так как работать с ним было гораздо проще. Да что сеттеры, я салюковладельцев заставляю с дрессами заниматься ОКД.
Татьяна П.: ну ОКд вполне полезное, дело .Нин, а ЗКС тоже считаешь полезным для сеттера ? кто то писал про опыт с сетером на ЗКС, как потом собакену жилось?
Диоскури: Нин, а ЗКС тоже считаешь полезным для сеттера ? Я выше уже высказывалась по этому поводу )) нет, вредным считаю.
Татьяна П.: прости, бес попутал. Где то промелькнуло, что видели сеттера на ЗКс натасканным, хорошо бы ктото рассказ про него написал, об особенностях так сказать и возможных проблемах. Я вот видела в рекламе какого то общества, где сеттера именно причем рыжего, натаскивали на нечто вроде ЗКс. Учили кусать не рукав, а пах.Потому как челюсти слабыеИ всех зазывали, мол приходите, любого научим Правда, давно было, в сети
Natt: Татьяна П. пишет: то то писал про опыт с сетером на ЗКС, как потом собакену жилось? Если можно.... Я специально последние сутки только этим вопросом и интересовалась... Все единодушны, что после ЗКС сеттер становится другим... особенно на охоте проблемы... потому что у него переклинивает природное и выработанное в процессе ЗКС.. ничего хорошего,в-общем. Если и ЗКС, то только после натаски и полевых дипломов... (впрочем, как я и хотела)
Natt: ой, не договорила.. глюкнуло.. То есть ОКД в полном объеме, а ЗКС - элементы (ой, я вот не знаю, что именно, не интересовалась пока, потому что нам еще далекооооооооо)
Arwen: Это просто дружеский совет. Политика многих дрессировщиков - обучение хозяина прежде всего. Меня очень смутило желание дрессировщика забрать к себе собаку на время занятий. Обычно это необходимо только в сучаях с совершенно неуправляемой и агрессивной собакой. И потом, это здорово, проходить все этапы обучения вместе! П.С. Сама на ОКД была трижды.
Mara: Более того, опытные дрессы не любят брать собак. Вернее считают что итог все равно Хуже, чем если заниматься вместе с хозяином.
Aviadji&Argus: Juls так я за ОКД! Мои тоже его проходили, по крайней мере Аджи, да и Аргус...пытался Татьяна, разговор идёт о ЗКС
Kato: Aviadji&Argus пишет: Я не крутой специалист, но думаю, если у вас есть время, то лучше заняться охотой, аджилити, ринговой дрессурой, но никак не окд, Наташ, ты просто перепутала, поэтому получилось недоразуменее. ОКД очень полезно, тем более что в повседневной жизне мы пользуемся именно командами общего курса дрессировки(послушания)...а вот ЗКС....но комент
Natt: Да, кстати, с дрессом ОКД нам повезло (вернее, я его знаю уже 15 лет - поэтому и отдала). Он работает индивидуально. Причем все комментирует - что делает, зачем, чего ждет в данный момент (какой реакции) и как это повлияет на все воспитание вцелом. на следующий день после первого занятия он позвонил и спросил, как собака себя чувствовала, что ел, как спал и прочее. И отменил занятия, потому как на улице - 26, и собак мой проспал 8 часов подряд после первого 30-минутного урока... Так что я - только за индивидуальные занятия!!!! (причем учиться надо на равных - и хозяину, и собаке)
Aviadji&Argus: Да, Кать, спасибо, я просто описалась - в начале поста указала зкс, а в конце окд, подразумевая зкс. Всё исправила.
Aviadji&Argus: Natt пишет: Я специально последние сутки только этим вопросом и интересовалась... Все единодушны, что после ЗКС сеттер становится другим... особенно на охоте проблемы... потому что у него переклинивает природное и выработанное в процессе ЗКС.. ничего хорошего,в-общем. Если и ЗКС, то только после натаски и полевых дипломов... (впрочем, как я и хотела) Натт, возможно я порой чересчур эмоционально реагирую и принимаю близко к сердцу, но меня ваши слова порадовали
Natt: Aviadji&Argus Да я вообще, что касается Индуса, сто раз отмерю (читай - сто раз спрошу, задам идиотские вопросы), один раз сделаю... "родственники" знают:)
LENA-GORDON: Как-то я не в той теме пишу:(((……не под тем названием:(((( Нашла 10 минут написать про сеттера и ЗКС. Стандарт породы – само собой, не стоит это даже это обсуждать, он однозначно против ЗКС. Если интересует реальная работа…. Когда у собаки есть врожденная склонность к агрессивному поведению, то усилить дрессировкой и научить кусаться не сложно. Если ее нет, то или агрессия вырабатывается, или психика срывается. Вопрос еще, до какой степени дойдет агрессивность и останется ли после такого обучения собака управляемой, адекватной, безопасной и прочее. Много ли кто видел занятий по ЗКС или ИПОшной защите – полноценных, с очень жесткой работой фигуранта и собаки, большими нагрузками на нервную систему животного? А защитный рукав на ощупь пробовали? На фирменном даже я попрыгать могу, а он не согнется, это не ватные телогрейки из «Мухтара». Собака должна иметь очень сильную мотивацию хватать всей пастью и держаться за жесткий рукав. А стеком по собаке? Сможет ли это гордон? Нужно ли это? Если «развлекаловка», просто так побаловаться, то лучше все же чем-нибудь другим. Или же взять только выборку вещи, к примеру – гостей развлекать, или (если не пугает работа нижним чутьем) следовую работу. Эти элементы можно отрабатывать, они исключают агрессивное поведение. Работа чутьем для сеттера – легко и интересно. Но это уже не комплекс ЗКС будет. Гавкать на поводке при виде чужого, если нужно, элементарно делается без учета охранных качеств, на команду типа «Голос!». Охрана вещи, на мой взгляд, вообще самый ненужный в наше время в быту навык (извините, кто считает иначе). Еще стоит учитывать ветеринарный аспект: «общие» дрессировочный рукав, ухватка и прочая амуниция обслюнявлены множеством собак, вполне возможно, что у кого-то папилломы во рту, у кого-то скрытая стадия инфекционного заболевания. И зубы сеттериные – не для «кусачек», у меня у миттеля (50 см в холке) они были раза в 2 крупнее, чем у гордона. Я знаю, о чем говорю, потому что в свое время из выпендрежа сдала ЗКС со старым гордоном. Походила пару недель ради интереса, поиграли в «задержание» на апортировочном рефлексе… У меня возник спортивный азарт – смогу ли я, как дрессировщик, каким-то образом сдать эти нормативы с абсолютно доброй собакой? Который за 12 лет НИ РАЗУ ни на одного человека не зарычал и не гавкнул. У меня миттель работал ЗКС, так это ведь небо и земля, тот был истинный служебник и охранник. Итак, выборку сделали на 5+, всем на зависть. Комплекс «задержание» и прочее – 100% игра, хотя со стороны смотрелось впечатляюще. Но фигурант был знакомый, рукав – с мягким чехлом, а на первое же действительно жесткое воздействие мой гордон решил бы: «Ой, дядя, ты не хочешь больше играться, может я тебя чем-то обидел, ну прости-извини тогда, я пошел к маме!» Мы же дома иногда со своими сеттерами играем в «перетягивание каната» - так вот практически то же самое и было у нас на площадке. Ну и на охране я научила его при подходе «чужого» просто класть морду на охраняемую сумку - элементарная дрессировка. Причем смотрел он на «вора» при этом добрыми-добрыми глазами и, не моргнув, отдал бы ему сумку – вот только «вор» был незнакомый и после увиденного «задержания» просто побоялся руки совать. Ну, отказ от корма, отношение к наморднику – фигня дело. Вот так и сдали. На 2 степень, лучше многих овчарок и ротвейлеров. Что говорит о несовершенстве испытаний (в то время), о диком несоответствии «сданных нормативов» и реальной работы и о хорошей обучаемости моего гордона. Повторюсь, на его характере и поведении этот "курс" не отразился ни на йоту, потому что не было "ни защиты, ни караула" - была трюковая дрессировка. Как в кино практически. Но толку с того диплома я не вижу никакого, просто бумажка, при малейшем упоминании о которой часто получаешь выпученные глаза и ведро помоев за «злобного сеттера». В то время было интересно, сейчас я бы этой ерундой не маялась. Лучше в поля! В последние годы подход к обучению и требования при сдаче изменились очень сильно, сейчас подобные игрульки не прошли бы уже. Даже не знаю, можно ли вообще серьезно говорить о сдаче ЗКС в нашем случае... Кстати, в «перетягивание каната» играют не все собаки. Мой ирландец при малейшей попытке взяться за то, что у него в пасти и потянуть, моментально все отдает. И это супер, это замечательно, это очень мягкая собака! Пробовала с младшим гордоном - уже без мысли заниматься, так, "в игрушки поиграть" - ему неинтересно, он чуть-чуть поотбирает ухватку и бросает -"Раз она дяде так нужна, пусть берет!"...
Дима Киров: Если хотите выборку, то можно по Обидиенс треннироваться
Natt: LENA-GORDON пишет: "в игрушки поиграть" - ему неинтересно, он чуть-чуть поотбирает ухватку и бросает -"Раз она дяде так нужна, пусть берет!"... Ой, и у нас то же самое!!! Вот ирландец с удовольствием играл " в футбол" - забирал бутылку, выцарапывая ее буквально. А Индус с удовольствием уступает... " раз папе хочется - я отдам". То же и на ОКД... Покаааа мой сообразил, что это новая такая игра... Правда, он ее все равно превратил не в "тянучки", а "догони - отбери." Причем с удовольствием подбегает, если позовешь и отдает сразу же. Выучил слово "тяни". развиваем крепость челюсти:)
Света_Ши: LENA-GORDON А я своего Ая представила... он бы точно в ЗКС втянулся! Перетягивает - дай боже! любимое дело... Охранять (квартиру, палатку, участок) - есть склонность... причём смотрит - отнуть не ласково... (даже не знаю, уместны ли здесь смайлики)... Кобелей незнакомых своего размера - строить готов всегда на "своей" территории, вплоть до зубов, если кто ответить захочет... Незнакомцам мужеского пола при встрече в темноте на пустынной улице возможен глубокий рык и попытки "пугательского" наскока, если я не успею дать опережающую команду (укусить при этом просто так - нет, никогда не было попыток). А в общем - не вижу у него отклонений в поведении, нетипичных для легавого, охотничьего и физически сильного кобеля... Вообще к незнакомым людям он относится нормально, пару раз виляет вежливо хвостом почти всем, с кем имеется какой-либо нейтральный контакт, и даёт при этом всем себя гладить и смотреть в глаза, а если кто начинает сюсюкать, то Ай начинает улыбаться и вилять хвостом интенсивнее . Ну а если встречаетися знакомый с предыдущим "положительным" контактом - откровенно радуется при встрече. ИМХО - незнакомый человек в "подозрительных" условиях для охот. собаки может, но не должен быть другом изначально, так как он может представлять опасность для хозяина, и понимание этого собакой - достаточно ценное качество. (Я немного походила по незнакомым полям "в одинаре", только с псом, и знаю, каково это - тревожное чувство опасности при встрече с незнакомцами.) ИМХО - ставить на ЗКС сеттера не нужно, так как не все дрессировщики чутки и вдумчивы, чтобы не нарушить ему при этом врождённые поведенческие реакции.
Mara: Кстати, в Породе было несколько собак поставленных на ЗКС. Как сеттеров, так и лабров. Это свойство характера, и оно точно передается по наследству. Очень это неприятно, когад сеттер такой ;-(
hunterlara: Mara пишет: Кстати, в Породе было несколько собак поставленных на ЗКС. Как сеттеров, так и лабров. Это свойство характера, и оно точно передается по наследству. Очень это неприятно, когад сеттер такой ;-( Согласна на все 100! Я их тоже видела и последствия дрессуры на ЗКС у сеттера в быту наблюдала...печально ...собака озлоблена к другим собакам, к людям, к щенкам... имхо, если сеттер позволил себе рыкнуть на кого либо или даже сделать попытку по охране "своей территории", для меня - это уже не сеттер! И для такого пса я уже очень серьезно стала бы рассматривать вопрос о не допуске собаки к племенному разведению, как не отвечающей требованию стандарта по поведению.
Evgenia: Свет, а как Ай на выставках? Не рычит на коблов?
Татьяна П.: Свет, ты чего про Ая такие страсти пишешь? На базе вон толпа была собак и кобелей в том числе, он вообще не рыкнул ни разу за все время, душа собака
Mara: hunterlara пишет: если сеттер позволил себе рыкнуть на кого либо или даже сделать попытку по охране "своей территории", для меня - это уже не сеттер! Лар, ты про людей? или про собак? У всех собак бывают траблы в голове. НО если это уже именно агрессия к человеку, то пардоньте.
KRoss: Natt пишет: Выучил слово "тяни". развиваем крепость челюсти:) И гнобим правильный прикус Наталья, это ж аксиома - нельзя играть в "тянучки" ни по физиологическим факторам ни по психологическим (с сеттером). он охотник, отдавать должен, а Вы своими руками ломаете отличные природные данные (((((((((
Света_Ши: Кстати, Пегов, вспоминая о Гленкаре, писал: "Воспитанный, вежливый, он как-то особенно доброжелательно относился к знакомым ему людям и наоборот к незнакомым был очень строг и никого не пропускал в дом". Интересно, считал ли Пегов это качество Гленкара нетипичным для сеттера К сожалению, Пегов не написал, как Гленкар относился к другим собакам :))) Но мягкий, покорный характер у кобелей, и особенно у сук, также нередко упоминается в описаниях различных сеттеров разными авторами в разные времена. ИМХО в наше время характер сеттера с учётом индивидуальных особенностей отдельных собак остаётся типичным, таким же, каким он был много лет назад. Evgenia пишет: Свет, а как Ай на выставках? Нормально, он очень послушный, а если я вижу, что у него интерес к какому-то кобелю, то я просто переключаю его сразу голосом на всяк. случай, этого достаточно. Женя, помнишь, мы один раз были вместе на выставке? Даже в одном ринге? Татьяна П. пишет: Свет, ты чего про Ая такие страсти пишешь? На базе вон толпа была собак и кобелей в том числе, он вообще не рыкнул ни разу за все время, душа собака :)))))
Hennessy Polka: Света_Ши пишет: Кстати, Пегов, вспоминая о Гленкаре, писал: "Воспитанный, вежливый, он как-то особенно доброжелательно относился к знакомым ему людям и наоборот к незнакомым был очень строг и никого не пропускал в дом". Интересно, считал ли Пегов это качество Гленкара нетипичным для сеттера Может быть, времена были другие или люди.... Может быть, к нам домой такие люди, вызывающие агрессию у собак не ходят.... Я не знаю.... Но мои собаки лояльны по отношению ко всем приходящим незнакомцам. Относятся к ним с интересом. Правда, стоит отметить, что Дейл достаточно настороженно относится к тем людям, которые начинают пятиться, махать руками и вести себя неадекватно. Он может рявкнуть (без попытки цапнуть). И вообще с возрастом он становится более территориальным что ли. Стал отслеживать приходящих. Контролировать их действия. Но в первооснове действий моих собак лежит интерес, доброжелательность. Также уверена, что если бы мы жили в частном доме, с реальной территорией, которыую бы стоило охранять, то думаю, что собаки были бы еще более территориальны, по крайней мере, более высокоранговые кобели. Потому что в частном доме действительно, в дверь лезут все, кому не лень.
karmino: Ну у меня скажим все кобели всегда были добряками-лопухами..Им только пожрать, поспать, в поле поносится и попы девок понюхать. А вот девчонки мои - очень даже умнички и вполне для охраны подходят. Допустим моя Идэн - очень добрая, спокойная собака и совсем не агресивная. Но 2 раза укусила человека и по делу. Один раз защищала меня от двух хулиганов, которые хотели мобильник отнять, а в другой раз вора в дереве на нашем участке продержала,предварительно порвав ему штаны, пока я в магазин за молоком бегала.. Но никогда в жизни например не нападала, даже не рычала на соседских детей, которые пребросив мячь через забор, лезли в нашу територию. Никогда в жизни не проявила настороженности и недружелюбия к нашим гостям - все, кому мы руку пожимаем бывают облизанны и удостоeны внимания. Только к своим щенкам она никокда чужих детей не подпускала. Видно как то чувствовала, что дети по неосторожности могут щенков обидеть. А вот нашему сыну и всем взрослым(и чужим и своим)разришала тискать детей сколько хочется. А другая история у меня была с Лолой, дочкой Иден. У нее тогда щенки были(те что на аватарке). Я их во дворе, в саду с мамой Лолой оставила и пошла к соседке по участку кофе пить. Когда сели за стол, вдруг вспомнила, что не оставила собакам воды и собралась идти назад домой. А соседка говорит, зачем тебе идти, вот мой сын(18 лет) через забор перепрыгнет и нальет щенкам воды(кран был на улице).Так и сделали..Сидим ждем, все не приходит Артемка. Выходим во двор,подошли к нашему общему забору, глядим, Артемка лежит на земле, а Лола стоит у него на груди и рычит ему в лицо и не дает шевельнутся..Мы то думали, что он со щенками играет, а он бедный так пролежал пол часа.. Но не укусила, просло держала его, пока я не пришла. Не знаю, может из за щенков так отреагировала, но при мне и муже она ни перед, ни после этого так себя больше с Артемкой не вела - как раз таки любила и играла - он то мячик покидает, то палку, и гладил всегда, ласкал собак, разговаривал с ними. Или то что нас небыло, а он через забор перелез.. Не знаю, но вот такие у меня девчонки.
Hennessy Polka: Круто!!!
Natt: KRoss пишет: И гнобим правильный прикус Наталья, это ж аксиома - нельзя играть в "тянучки" ни по физиологическим факторам ни по психологическим (с сеттером). он охотник, отдавать должен, а Вы своими руками ломаете отличные природные данные ((((((((( Кать, если я говорю "дай" - отдает СРАЗУ ЖЕ, даже не удерживая! (причем, даже крылышко, которое он с трудом нашел и принес.. и тут дай... такое горе в глазах!!!)если я говорю "принеси" - он несет и сразу же отдает. А когда я говорю "Ой, щаас заберууу", он бежит, убегает с "добычей" в зубах.. если я его ловлю при этом, то мы тянем каждый в свою сторону (мордаха при этом у него.... ) А про прикус я знаю.. мы потихоньку... Это игра такая, чтобы ему со мной интересно было на прогулках, придумываю чё попало уже (на себе концентрирую) - и палки, и догонялки, убегалки, искалки.... массовик-затейник прям собачий!!!! После "ой, отберу" он стал домой по лестнице носить конец поводка, а так не могла научить.. И домой так же бежим.... он с поводком в зубах домой несется, чтобы команда "ко мне" или "домой" не была для него окончанием всего приятного. Опять же, если по подъезду кто-то идет.. он с этим же поводком выполняет "рядом" и соврешенно спокойно топает! Но спасибо за совет, просто не буду на этом акцентировать...
Оля: karmino пишет: Артемка лежит на земле, а Лола стоит у него на груди и рычит ему в лицо и не дает шевельнутся..Мы то думали, что он со щенками играет, а он бедный так пролежал пол часа.
полная версия страницы