Форум » Дрессировка » послушка, кто что требует от собак » Ответить
послушка, кто что требует от собак
Татьяна П.: Вот давеча задалась вопросом, чему учить собаку и что от нее требовать.Поймала себя на том, что жду от щенка ну чтоли.. овчарочьего послушания. Нет, мы занимаемся, и вообще девушка довольно послушная т.т.т,просто есть такая фишка, как заиграться.Есть у нее пара-тройка закадычных приятелей по беготне.Ну и когда их видит, то все ничего не вижу-ничего не слышу. А приятели как назло, не обременены хорошими манерами И их хозяева или вообще не реагируют на то что соба умотала играть( или еще зачем-то) к черту на рога и ее не видать.Или предпочитают ловить своих когда моя подойдет. Моя-то, если честно,подходит, обычно сразу, а с этими нет.Т.е. вроде и бежит в мою сторону, но носится с друганами рядом.Но команду-то не выполнила.Потом все же, подбегает ( че-надо?) получает вкусняшку и уматывает обратно со скоростью пули. Где-то свободными остатками мозга понимаю, что такое нормально для 5 мес щена.Но вот бесит ужасно!! А чего делать, кроме как тупо тренириовать "Ко мне! " Не знаю. Но в таком раскладе как тренировать то? А в других ситуациях она подходит.Боюсь еще что, вот так заигравшись может или под машниу попасть ( не дай бог) или потеряться.Потому что в такие моменты видит только своего друга и иногда очухивается изрядно далеко, с явно растерянным видом,начинает меня искать. короче, вправьте мне мозги,а ? и расскажите у кого что собаки делают и чего вы от них требуете( сейчас не об охоте речь, а именно послушка интересует)
Arwen: Тань, моя такая же, собака умудряется пылить на газоне, как грузовик по проселочной дороге. Удобно когда стемнеет, видно по стелещемуся пылевому столбу, где собака, т.к. шея с головой ну никак не поспевают. Так что отпускаю, когда нет никого или люди крепко сидят на лавочках. А в другой день может идти спокойно и задумчиво.
Ксения: И у нас такая же проблема... Габаритов совсем не чувствуем. На прохожих, правда, не налетаем, а вот у дерева не всегда успеваем затормозить и... Становится страшно, чтобы что-то себе не отбила и не сломала.
Maruta : Вот лично для меня такое поведеие ирландца было бы непремлемо...Не припоминяю не одного случая,когда мой сеттер так гонялся,что не сумел отличать деревя,про людей вообще не буду говорить.
Arwen: Да девчонки молодые еще, вот и носятся, как угорелые. Конечно про впечатывания в столбы и деревья это образно. Но заносы на поворотах - дело обычное.
Татьяна П.: ну в деревья не впечатывается, а в забор было. И в людей было пару раз. Именно что затормозить не успела..Пресекаю по мере сил. Просто странно, что в щенячестве она так не бесилась. Maruta пишет: Не припоминяю не одного случая,когда мой сеттер так гонялся,что не сумел отличать деревя ну не знаю, мне кажется все сеттеры носятся.Отпустил и "в точку", позвал- "вот оно вернулось" при такой скорости вообще то реально все сносить. Она деревья отличает, у нее тормоза не отлажены Заносы на пповоротах-это да мне понравилось, как Кристина писала, про запуск сеттеров за угол. Надо попробовать.Заодно и выдержку потренируем.. Я все пытаюсь отличить недогул от баловства. Физиономия у собы совершенно невинная, но что то уж больно довольная
Диоскури: Лично я - за ОКД двумя руками. И знаю, что когда наш Ай был в натаске после ОКД, натасчик отдельно это отметил и хвалил хозяев, так как работать с ним было гораздо проще. Да что сеттеры, я салюковладельцев заставляю с дрессами заниматься ОКД.
Татьяна П.: ну ОКд вполне полезное, дело .Нин, а ЗКС тоже считаешь полезным для сеттера ? кто то писал про опыт с сетером на ЗКС, как потом собакену жилось?
Диоскури: Нин, а ЗКС тоже считаешь полезным для сеттера ? Я выше уже высказывалась по этому поводу )) нет, вредным считаю.
Татьяна П.: прости, бес попутал. Где то промелькнуло, что видели сеттера на ЗКс натасканным, хорошо бы ктото рассказ про него написал, об особенностях так сказать и возможных проблемах. Я вот видела в рекламе какого то общества, где сеттера именно причем рыжего, натаскивали на нечто вроде ЗКс. Учили кусать не рукав, а пах.Потому как челюсти слабыеИ всех зазывали, мол приходите, любого научим Правда, давно было, в сети
Natt: Татьяна П. пишет: то то писал про опыт с сетером на ЗКС, как потом собакену жилось? Если можно.... Я специально последние сутки только этим вопросом и интересовалась... Все единодушны, что после ЗКС сеттер становится другим... особенно на охоте проблемы... потому что у него переклинивает природное и выработанное в процессе ЗКС.. ничего хорошего,в-общем. Если и ЗКС, то только после натаски и полевых дипломов... (впрочем, как я и хотела)
Natt: ой, не договорила.. глюкнуло.. То есть ОКД в полном объеме, а ЗКС - элементы (ой, я вот не знаю, что именно, не интересовалась пока, потому что нам еще далекооооооооо)
Arwen: Это просто дружеский совет. Политика многих дрессировщиков - обучение хозяина прежде всего. Меня очень смутило желание дрессировщика забрать к себе собаку на время занятий. Обычно это необходимо только в сучаях с совершенно неуправляемой и агрессивной собакой. И потом, это здорово, проходить все этапы обучения вместе! П.С. Сама на ОКД была трижды.
Mara: Более того, опытные дрессы не любят брать собак. Вернее считают что итог все равно Хуже, чем если заниматься вместе с хозяином.
Aviadji&Argus: Juls так я за ОКД! Мои тоже его проходили, по крайней мере Аджи, да и Аргус...пытался Татьяна, разговор идёт о ЗКС
Kato: Aviadji&Argus пишет: Я не крутой специалист, но думаю, если у вас есть время, то лучше заняться охотой, аджилити, ринговой дрессурой, но никак не окд, Наташ, ты просто перепутала, поэтому получилось недоразуменее. ОКД очень полезно, тем более что в повседневной жизне мы пользуемся именно командами общего курса дрессировки(послушания)...а вот ЗКС....но комент
Natt: Да, кстати, с дрессом ОКД нам повезло (вернее, я его знаю уже 15 лет - поэтому и отдала). Он работает индивидуально. Причем все комментирует - что делает, зачем, чего ждет в данный момент (какой реакции) и как это повлияет на все воспитание вцелом. на следующий день после первого занятия он позвонил и спросил, как собака себя чувствовала, что ел, как спал и прочее. И отменил занятия, потому как на улице - 26, и собак мой проспал 8 часов подряд после первого 30-минутного урока... Так что я - только за индивидуальные занятия!!!! (причем учиться надо на равных - и хозяину, и собаке)
Aviadji&Argus: Да, Кать, спасибо, я просто описалась - в начале поста указала зкс, а в конце окд, подразумевая зкс. Всё исправила.
Aviadji&Argus: Natt пишет: Я специально последние сутки только этим вопросом и интересовалась... Все единодушны, что после ЗКС сеттер становится другим... особенно на охоте проблемы... потому что у него переклинивает природное и выработанное в процессе ЗКС.. ничего хорошего,в-общем. Если и ЗКС, то только после натаски и полевых дипломов... (впрочем, как я и хотела) Натт, возможно я порой чересчур эмоционально реагирую и принимаю близко к сердцу, но меня ваши слова порадовали
Natt: Aviadji&Argus Да я вообще, что касается Индуса, сто раз отмерю (читай - сто раз спрошу, задам идиотские вопросы), один раз сделаю... "родственники" знают:)
LENA-GORDON: Как-то я не в той теме пишу:(((……не под тем названием:(((( Нашла 10 минут написать про сеттера и ЗКС. Стандарт породы – само собой, не стоит это даже это обсуждать, он однозначно против ЗКС. Если интересует реальная работа…. Когда у собаки есть врожденная склонность к агрессивному поведению, то усилить дрессировкой и научить кусаться не сложно. Если ее нет, то или агрессия вырабатывается, или психика срывается. Вопрос еще, до какой степени дойдет агрессивность и останется ли после такого обучения собака управляемой, адекватной, безопасной и прочее. Много ли кто видел занятий по ЗКС или ИПОшной защите – полноценных, с очень жесткой работой фигуранта и собаки, большими нагрузками на нервную систему животного? А защитный рукав на ощупь пробовали? На фирменном даже я попрыгать могу, а он не согнется, это не ватные телогрейки из «Мухтара». Собака должна иметь очень сильную мотивацию хватать всей пастью и держаться за жесткий рукав. А стеком по собаке? Сможет ли это гордон? Нужно ли это? Если «развлекаловка», просто так побаловаться, то лучше все же чем-нибудь другим. Или же взять только выборку вещи, к примеру – гостей развлекать, или (если не пугает работа нижним чутьем) следовую работу. Эти элементы можно отрабатывать, они исключают агрессивное поведение. Работа чутьем для сеттера – легко и интересно. Но это уже не комплекс ЗКС будет. Гавкать на поводке при виде чужого, если нужно, элементарно делается без учета охранных качеств, на команду типа «Голос!». Охрана вещи, на мой взгляд, вообще самый ненужный в наше время в быту навык (извините, кто считает иначе). Еще стоит учитывать ветеринарный аспект: «общие» дрессировочный рукав, ухватка и прочая амуниция обслюнявлены множеством собак, вполне возможно, что у кого-то папилломы во рту, у кого-то скрытая стадия инфекционного заболевания. И зубы сеттериные – не для «кусачек», у меня у миттеля (50 см в холке) они были раза в 2 крупнее, чем у гордона. Я знаю, о чем говорю, потому что в свое время из выпендрежа сдала ЗКС со старым гордоном. Походила пару недель ради интереса, поиграли в «задержание» на апортировочном рефлексе… У меня возник спортивный азарт – смогу ли я, как дрессировщик, каким-то образом сдать эти нормативы с абсолютно доброй собакой? Который за 12 лет НИ РАЗУ ни на одного человека не зарычал и не гавкнул. У меня миттель работал ЗКС, так это ведь небо и земля, тот был истинный служебник и охранник. Итак, выборку сделали на 5+, всем на зависть. Комплекс «задержание» и прочее – 100% игра, хотя со стороны смотрелось впечатляюще. Но фигурант был знакомый, рукав – с мягким чехлом, а на первое же действительно жесткое воздействие мой гордон решил бы: «Ой, дядя, ты не хочешь больше играться, может я тебя чем-то обидел, ну прости-извини тогда, я пошел к маме!» Мы же дома иногда со своими сеттерами играем в «перетягивание каната» - так вот практически то же самое и было у нас на площадке. Ну и на охране я научила его при подходе «чужого» просто класть морду на охраняемую сумку - элементарная дрессировка. Причем смотрел он на «вора» при этом добрыми-добрыми глазами и, не моргнув, отдал бы ему сумку – вот только «вор» был незнакомый и после увиденного «задержания» просто побоялся руки совать. Ну, отказ от корма, отношение к наморднику – фигня дело. Вот так и сдали. На 2 степень, лучше многих овчарок и ротвейлеров. Что говорит о несовершенстве испытаний (в то время), о диком несоответствии «сданных нормативов» и реальной работы и о хорошей обучаемости моего гордона. Повторюсь, на его характере и поведении этот "курс" не отразился ни на йоту, потому что не было "ни защиты, ни караула" - была трюковая дрессировка. Как в кино практически. Но толку с того диплома я не вижу никакого, просто бумажка, при малейшем упоминании о которой часто получаешь выпученные глаза и ведро помоев за «злобного сеттера». В то время было интересно, сейчас я бы этой ерундой не маялась. Лучше в поля! В последние годы подход к обучению и требования при сдаче изменились очень сильно, сейчас подобные игрульки не прошли бы уже. Даже не знаю, можно ли вообще серьезно говорить о сдаче ЗКС в нашем случае... Кстати, в «перетягивание каната» играют не все собаки. Мой ирландец при малейшей попытке взяться за то, что у него в пасти и потянуть, моментально все отдает. И это супер, это замечательно, это очень мягкая собака! Пробовала с младшим гордоном - уже без мысли заниматься, так, "в игрушки поиграть" - ему неинтересно, он чуть-чуть поотбирает ухватку и бросает -"Раз она дяде так нужна, пусть берет!"...
полная версия страницы