Форум » Разведение » клуб "Алистер" - я в ауте... » Ответить
клуб "Алистер" - я в ауте...
Диоскури: Не так давно общалась с одним очень здравым и серьезным покупателем, который ищет себе щенка ирландца, и вот какую историю он мне рассказал. Я решила с его согласия поделиться выдержками из письма, только имена все уберу кроме названия клуба. [quote]Расскажу всё по порядку, если позволите. Около станции метро хххх я встретился с хозяйкой малышей, и мы поехали к ней домой. По дороге она долго и красочно рассказывала о всех достоинствах породы ирландский сеттер, подогревая тем самым мой и без того горячий интерес к этим собакам. Расхвалила родителей щенков: папа в 2002 году занял первое место на выставке в Великобритании!!! А мама не так давно получила чемпионское звание в соревнованиях по охоте на дичь!!!(эту же информацию мне дала и так называемая владелица клуба - когда я ей звонил и интересовался на счёт щенков этого конкретного помета). Ещё она осторожно предупредила меня, что у мамы щенков в данный период времени не совсем, как она сказала "товарный вид"- дескать, сами понимаете, 10 щенков-так много, да и возраст уже сказывается - 8 лет. Я слегка удивился. В 8 лет, если за собакой нормально ухаживают, она прекрасно выглядит; и как же она смогла взять первое место в прошлом году???! Однако успокоился,т.к. согласился, что 10 щенков - это, пожалуй, тяжеловато для одной собачки: поблекла, похудела, бедняжка. На все заслуги и награды чемпионов-родителей, уверила она меня, есть соответствующие сертификаты, дипломы и другие бумажки в клубе и мне непременно всё выдадут, когда я возьму щенка и определюсь с именем для оформления паспорта. Судя по всему, это откровенная ложь. Хотя бы потому, что: 1. Я не нашёл ни одного упоминания об этом клубе Алистер в инете (хотя вчера упорно пытался найти хоть что-то о нём) 2. В 2002 в Великобритании действительно проходила ежегодная выставка собак породы ирландский сеттер, но представители из России в ней не участвовали (по крайней мере, там совершенно точно победил англичанин). Хотя, может быть, они участвовали в какой-то другой выставке, не такой масштабной. 3. Опять же я не нашёл никакой информации о матери щенков. Вывод: что-то здесь не так. Эти сомнения появились у меня накануне вечером. И я решил: поеду, посмотрю, решу на месте. Итак, мы приехали, вошли в квартиру и меня пригласили зайти в комнату. То, что я там увидел - меня, мягко говоря поразило. Мать щенков... если бы мне сказали на улице, что это чемпионка среди ирладнских сеттеров, я бы поднял на смех этого человека, сказав, что это не то, что не ирландский сеттер, а метис какой-то: собака очень худая, кривая (хотя она и лежала, но это было понятно и так), очень блеклая, нечёсанная и вообще... даже слов нет. Увидев меня, она зарычала, предприняла попытку подняться, но хозяйка её успокоила (в принципе, это, наверно, нормальная реакция матери, которая, должно быть, чувствует, что к ней пришли забрать самое дорогое). И тут со всех углов посыпались маленькие комочки - писклявые, неуклюжие малыши. Я не специалист, конечно, по этой породе. Но вспоминая своего пса, когда он был щенком и смотря на фотографии в интернете, эти малыши далеки от красивого и громкого названия "щенки ирландского сеттера с прекрасной родословной". Заводчица, потратив минут десять на отлов и идентификацию пола щенков, все таки поднесла ко мне двух девочек - единственных в этом помете. Забавные, смешные,как и все щенки в этом возрасте, любой породы, наверное.. НО... не ирландский это сеттер и всё тут. Помесь какая-то, ей богу! Худенькие, не пушистые, некоторые щенки с белыми пятнами какими-то, шёрстка блеклая (не чета сородичам с Дальнего Востока). Да и вообще условия их содержания жутковатые: в комнате стоит чудовищный запах, собачки располагаются у батареи под подоконником на грязной простыне...[/quote] У меня первая эмоция - хочется удавить. И председателя клуба и заводчиков.... и за обращение с сукой и щенками, и за ложь. Воздействовать на них практически нереально - клуб не состоит ни в РКф, ни в СКОР, вообще нигде, как я понимаю. У них что-то типа "ООО", родословные сами себе печатают. Единственный способ - это хотя бы озвучивать это все в сети, чтобы народ не повелся. К сожалению, не все покупатели подходят к вопросу столь серьезно, а многие ведь верят и покупают...
джена: Evgenia Ага я вшоке .. если вет паспорт понять моно ,то регистрац доки с оценкой..
Дарья: джена пишет: Ага я вшоке .. если вет паспорт понять моно ,то регистрац доки с оценкой.. То что это бред понимают далеко не все. Вы и я, и еще энное количество людей знают как должны выглядеть регистрационные документы. А ведь очень много людей понятия не имеют что как и зачем. и покупают таких вот "полевых и шоу чемпионов".
Ксения: Да уж.... Скажу честно, если бы мне подобное объявление попалось год назад, я бы на него "повелась", ибо не понимала ничего ни в родословных ни в чём... Ну, наверное, до момента просмотра и выбора щенков точно. Хорошо, что попалась мне Нина
maxima: я так понимаю они все еще приторговывают с ноября по сей день
Мартина: Может темку в закратый раздел?
Диоскури: Вот как раз нет - такая тема должна быть в открытом разделе и общедоступна. Чтобы потенциальные покупатели читали и сами решали, брать им щенка в таком клубе или нет. И насчет Черного списка я идею полностью поддерживаю, только реально будет иметь смысл это сделать всем сообща, только так. Лена Федулова, а ты что думаешь?
Карина: Я к Алистеру за свою собаку не в претензии. Ни по каким параметрам. Нет, по одному все-таки в претензии - вязать кобеля своего я не буду (хотя в родном клубе его бы наверняка использовали бы, звонили как-то год назад, спрашивали, почему мы к ним на выставки не ходим, говорили, что можно было бы повязать), а я б хотела себе щенка от него. На самом деле клуб действительно не лучший и абсолютно "сам по себе мальчик, свой собственный". Родословные на коленке напечатаны. Но, думаю, держать щенную суку в черном теле - это все-таки не принципиальная позиция клуба, а, так сказать, личная инициатива хозяина суки. Во всяком случае, там, где я Бона покупала, сука нормально выглядела, щенки были бодры, веселы и сыты и никаких ужасов я не заметила. Точно также все рассказы про различные чемпионства - это тоже не к владельцам, а к руководству клуба. Владельцы могут и не знать, что какие-то другие чемпионы есть, помимо их клубного, так что... Что касается собак - насколько мне говорили (не кинологи Алистера) - там где-то уже в далеком прошлом было несколько хороших собак, такчто не все так совсем и плохо. В конце концов, Мартина, например, если я правильно понимаю, чемпион России... ;) Другое дело, что с этими собаками тамошние кинологи сделали... Во всяком случае Бонские недостатки, которые не позволяют мне его вязать независимо от других заслуг, подозреваю, передаются по наследству и вряд ли Бон - первое поколение, в котором они проявились. А что тамошние кинологи думают по этому поводу - мне не ведомо... У нас с самого начала не сложилось. ПОтому что через пару месяцев я спросила "а где клеймо?", потом спросила, как и где собаку натаскивают... в общем, не заладилось. ОДнако ж, повторюсь, не могу сказать, что я в претензии за свою собаку. Он, конечно, не чемпион ни в каком смысле, но мне этого и не надо. Как нормальный ирландский сеттер, с которым удобно жить, на которого приятно смотреть и с которым можно охотиться - он меня абсолютно устраивает. Такая среднестатистическая пользовательская собака, если можно так выразиться, и это неплохо. Так что, наверное, не стоит говорить, что все собаки там плохие и владельцы никудышные, дело-то, наверное, как всегда...
maxima: А по какому принципу разведенцы будут в Черный список попадать?
Contario Ode: У меня есть черный список владельцев, точнее покупателей несостоявщихся, очень удобная и полезная штука и всегда под рукой, идея создать черный список клубиков и т.д. хорошая. Попадать туда должны те, кто недобросоветно разводит собак, делает левые документы, вешает лапшу на уши покупателям (про папу победителя Крафта и т.д.),короче, кто был замечен в нечистоплотности как минимум.
Lyudmila: Именно, наверняка, все собаки далеко не плохие, но такой подход руководителей клуба приведет только к одному, что они будут вне породы. Так с историей, накопленной не одним поколением заводчиков расправляться нельзя, это преступление. Владельцы дожны знать происхождение своих собак, этому обязывает их родословная, и быть уверенными, что они купили не помеска, имея амбиции желать ирландца в лучшем значении этого понятия. Я абсолютно согласна с Ниной, тема должна быть открытой. Сама наступала на грабли. Мы никогда не знаем КТО вырастет из владельца обычной собаки. Любящий хозяин или заводчик. Хотя эти понятия неразделимы, но цели уже за ними разные, как ни крути. За потерянные года ,ох как становится обидно, потерянных для породы собак, ох как жалко. И если клуб или питомник заведомо обманывает будущего вадельца, то грош ему цена. Я всега смотрю на своего Карата собаку с ОЧЕНь большим потенциалом, но не гордона. Его рассудительность и ум держатся блольше на эмоциях, что гордону претит. Гордон должен принимать решения больше от разума , чем эмоций, пять-десять раз подумать, а потом действовать, та как разум в этой породе является основополагающим в характере в отличие от других пород сеттеров. Как в быту , так и в поле. Стиль работы, не путайте это только с полем, и решения, которые собака принимает в любых жизненных ситуациях, не должны быть сиюминутными, это фишка этой породы. От чего это идет, от упрямства, кровей прилитых гончими, или отбора , заслуг заводчиков, стоящих за этой породой, мне трудно судить. Но темперамент и стиль породы делает ее уникальной, неповторимой и не дает права вмешиваться в эти процессы ради решения своих сиюминутных проблем. Нет, я против того, чтобы закрывать эту тему. Слишком много уже желающих "втюхать" собаку под видом гордона. Думаю с другими породами также. Очень не хочется слышать вот такие слова, что собака уже моя, и я ее люблю только за это. Познать породу тоже нужно иметь талант. Но если к этому нет путей, если желаемое принимают не за действитеьное, то грош цена имени заводчика, продавшего такую собаку.
Карина: Мартина пишет: А я в претензиях к владельцу клуба, но не к заводчице ну в общем... да, наверное. :) но не за собаку как таковую, а за бардак.
maxima: Lyudmila пишет: Нет, я против того, чтобы закрывать эту тему. Слишком много уже желающих "втюхать" собаку под видом гордона. ну так озвучь тогда поименно тех, кто на твой взгляд "втюхивает", раз тему решили сделать открытой
Mara: ну например клуб Порода, со своими "черными" гордонами
Дюха: maxima пишет: ну так озвучь тогда поименно тех, кто на твой взгляд "втюхивает", раз тему решили сделать открытой Порода.
Дюха: Ой! Синхронно с Марой получилось
maxima: Mara пишет: ну например клуб Порода, со своими "черными" гордонами Маш, про Породу я в курсе разумеется, но один заводчик это - слишком много? Хотелось бы поподробней услышать о тех разведенцах, которые торгуют плембраком в нашей породе.
Ирина: А почему про "Породу" - в закрытом разделе, а про "Алистер" - в открытом?
Lyudmila: Твой союз, Алена Пешехонова, я тебя имею ввиду, с Ириной Денисовой уже скорее напоминает брачный контракт, по поступкам и мыслям.. Вы как бы стремитесь к "одному целому", тоько не понимаете , что раздел имущества всетаки будет мучительным. Ален, список не может быть длинным, т.к. я и многие здесь больше верят в хорошее начало и порядочность. Клуб Порода, подлог родословных, отсутствие тестов, вязки разнопородных собак. Клуб Чароид, подлог родословных, остутствие тестов Клуб Алистер, подлог документов, искажение информации, отсутствие тестов Архангельский клуб, отсутствие тестов, нежелание озвучивать имеющихся.. Я думаю список продолжат породники . И это только клубы, отдельные люди, обладающие правом приставки и завода могут только продолжить этот список, т.к. действуют все теми же методами скрытия информации, подлога и фальсификации. У тебя в родословной Макса есть достаточное количество не тестированных собак, дисплоз по потомках которых ты можешь списать на тех, что тестированны и быть спокойной. А как же быть с совестью тех, кто вообще не захотел этого делать, руководствуясь тем, что им этого не нужно, они на глаз видят результаты тестов? Ты сама до сих пор не удосужилась сделать тесты 3-х годовалому кобелю, которого хочешь вязать, и имеешь право рассуждать о нерадивости тех или иных людей. Как с этим? Тоже самое к владелице Маслинки Марине Венгеровой, которая открыла приставку и периодически анонсирует пометы.
Ирина: Lyudmila Твой союз, Алена Пешехонова, я тебя имею ввиду, с Ириной Денисовой уже скорее напоминает брачный контракт, по поступкам и мыслям.. Вы как бы стремитесь к "одному целому", тоько не понимаете , что раздел имущества всетаки будет мучительным. А без оскорблений никак не обойтись? Прошу удалить это оскорбление и извиниться.
KRoss: Lyudmila пишет: Клуб Чароид, подлог родословных, остутствие тестов http://www.setter.ru/board/?sw=%CF%F0%EE%ED%E8%ED&sm=5459 " P. Вера, E-mail: meshkova@mediamaster.ru, Город: Москва, HomePage: http://2558 Да, Юль я согласна с тобой. Но нашим заводчикам (большинству) еще так далеко до сознания того, что их "замечательное" разведение - есть голимый брак, жалкое подобие породистой собаки. Предистория: с февраля месяца нам - владельцам щенков предлогалось в складчину купить базу для Пронина, чтобы он мог заниматься с нашими и с другими желающими, натаской собак. Но, мы - Андрей, Света, Эльмар и я, вежливо отказались:) (получалось кучеряво). Приняли решение снять дом в деревне, выбирал Василич с Борисовной. Что выбрали, то и сняли. Я не буду рассказывать о том, как натаскивался мой Пэр. Мальчик находится всю жизнь в ЕЖОВЫХ руковицах и безупречно дрессирован. И с наличием мощного контакта, он отработал на 5 день свою трешку, несмотря на то, что это был первый раз, что он работал без корды.... Но там дрессировка железная, и Дима (мой муж) по 5 часов сам мотал его по полям. История. Ее мне рассказал Андрей - владелец Чароида Париса, Пэрова брата:))) Он натаскивался после нас. Про то, как он ездил на натаску к Пронину В. В.... Итак, заплатив 200$ он приехал на базу. Надо сказать, что база - это домик без печки площадью 14 м кв. На этой не сильно большой территории находились: Андрей с Парисом, Эльмар с Пирсом и женой, Рита с Мартином (она потом уехала), еще один мужик с ирландцем и Пронины оба, а также Принц, Кармэн, Чара, 4-х месячная выжла на передержке и Люк. Сама база была снята вскладчину нами - владельцами их (Пронинских) щенков на лето. Но вот что странно, никто не собирался заниматься с собакой, Андрей сам ходил с Парисом в поле, при этом пытаясь клещами вытаскивать информацию у натасчика. Так продолжалось неделю. Самое интересное началось тогда, когда Чара потекла.... Всю вторую неделю воевали с собаками и пытались уберечь честь Чары, но тщетно... Ее вязали: Парис, Люк, Принц, мартин уехал. Когда кончился период охоты у Чары пришло время продолжить натаску Париса. За это Пронин пожелал еще 200$ и получил их. После этого работа пошла значительно веселее. Наконец причуялась птичка и появилась стойка.(на корде) В день сдачи на диплом собаку отпустили с корды и она унеслась в поля вылупив глаза. Так появился диплом III степени. Пронин почесав голову предложил...продолжить $ занятия, но Андрей отказался, и поехал к Сергею Шогинову, где Парис, все же, заработал свой диплом III степени. Кстати у собаки был стафилокок, и как последствие этого, постоянно идущие выделения из глаз. Так Сергей ему каждый день глаза чаем промывал, собака даже не похудела, жила в отапливаемом боксе. Итого - 1000 $ . Вот такая натаска. Кстати щенки от оргии были благополучно проданы. Как от Принца:))) Так что у Прониных новые фавориты:)))) Видела их, этих милых людей, на выставке Держава. Марину Борисовну они боготворят и восхищаются ее собаками. 24.11.04 17:31"
полная версия страницы