Форум » Разведение » клуб "Алистер" - я в ауте... » Ответить
клуб "Алистер" - я в ауте...
Диоскури: Не так давно общалась с одним очень здравым и серьезным покупателем, который ищет себе щенка ирландца, и вот какую историю он мне рассказал. Я решила с его согласия поделиться выдержками из письма, только имена все уберу кроме названия клуба. [quote]Расскажу всё по порядку, если позволите. Около станции метро хххх я встретился с хозяйкой малышей, и мы поехали к ней домой. По дороге она долго и красочно рассказывала о всех достоинствах породы ирландский сеттер, подогревая тем самым мой и без того горячий интерес к этим собакам. Расхвалила родителей щенков: папа в 2002 году занял первое место на выставке в Великобритании!!! А мама не так давно получила чемпионское звание в соревнованиях по охоте на дичь!!!(эту же информацию мне дала и так называемая владелица клуба - когда я ей звонил и интересовался на счёт щенков этого конкретного помета). Ещё она осторожно предупредила меня, что у мамы щенков в данный период времени не совсем, как она сказала "товарный вид"- дескать, сами понимаете, 10 щенков-так много, да и возраст уже сказывается - 8 лет. Я слегка удивился. В 8 лет, если за собакой нормально ухаживают, она прекрасно выглядит; и как же она смогла взять первое место в прошлом году???! Однако успокоился,т.к. согласился, что 10 щенков - это, пожалуй, тяжеловато для одной собачки: поблекла, похудела, бедняжка. На все заслуги и награды чемпионов-родителей, уверила она меня, есть соответствующие сертификаты, дипломы и другие бумажки в клубе и мне непременно всё выдадут, когда я возьму щенка и определюсь с именем для оформления паспорта. Судя по всему, это откровенная ложь. Хотя бы потому, что: 1. Я не нашёл ни одного упоминания об этом клубе Алистер в инете (хотя вчера упорно пытался найти хоть что-то о нём) 2. В 2002 в Великобритании действительно проходила ежегодная выставка собак породы ирландский сеттер, но представители из России в ней не участвовали (по крайней мере, там совершенно точно победил англичанин). Хотя, может быть, они участвовали в какой-то другой выставке, не такой масштабной. 3. Опять же я не нашёл никакой информации о матери щенков. Вывод: что-то здесь не так. Эти сомнения появились у меня накануне вечером. И я решил: поеду, посмотрю, решу на месте. Итак, мы приехали, вошли в квартиру и меня пригласили зайти в комнату. То, что я там увидел - меня, мягко говоря поразило. Мать щенков... если бы мне сказали на улице, что это чемпионка среди ирладнских сеттеров, я бы поднял на смех этого человека, сказав, что это не то, что не ирландский сеттер, а метис какой-то: собака очень худая, кривая (хотя она и лежала, но это было понятно и так), очень блеклая, нечёсанная и вообще... даже слов нет. Увидев меня, она зарычала, предприняла попытку подняться, но хозяйка её успокоила (в принципе, это, наверно, нормальная реакция матери, которая, должно быть, чувствует, что к ней пришли забрать самое дорогое). И тут со всех углов посыпались маленькие комочки - писклявые, неуклюжие малыши. Я не специалист, конечно, по этой породе. Но вспоминая своего пса, когда он был щенком и смотря на фотографии в интернете, эти малыши далеки от красивого и громкого названия "щенки ирландского сеттера с прекрасной родословной". Заводчица, потратив минут десять на отлов и идентификацию пола щенков, все таки поднесла ко мне двух девочек - единственных в этом помете. Забавные, смешные,как и все щенки в этом возрасте, любой породы, наверное.. НО... не ирландский это сеттер и всё тут. Помесь какая-то, ей богу! Худенькие, не пушистые, некоторые щенки с белыми пятнами какими-то, шёрстка блеклая (не чета сородичам с Дальнего Востока). Да и вообще условия их содержания жутковатые: в комнате стоит чудовищный запах, собачки располагаются у батареи под подоконником на грязной простыне...[/quote] У меня первая эмоция - хочется удавить. И председателя клуба и заводчиков.... и за обращение с сукой и щенками, и за ложь. Воздействовать на них практически нереально - клуб не состоит ни в РКф, ни в СКОР, вообще нигде, как я понимаю. У них что-то типа "ООО", родословные сами себе печатают. Единственный способ - это хотя бы озвучивать это все в сети, чтобы народ не повелся. К сожалению, не все покупатели подходят к вопросу столь серьезно, а многие ведь верят и покупают...
Галина К: Посетив этот форум случайно, я попала на чрезмерно длинную и очень некрасивую дискуссию. Ни для кого не секрет, что домашние питомцы, к сожалению, превратились в предмет большого бизнеса, но чтобы так грязно! Мартина, мне Вас искренне жаль. Сколько же зла и агрессии должно быть в душе, чтобы половину года, включая предпраздничные дни и новогоднюю неделю, тратить себя не на доброе, лучшее, приятное, а на такие образцы эпистолярного жанра. На самом же деле Вы не случайно взялись цитировать Карла Маркса. Это Ваше кредо. И тогда уж скорее «Капитал», и формула «товар-деньги-товар». Переводя на доступный язык, есть собака, хорошая, даже замечательная собака, но, увы, документы якобы подкачали. Не вопрос – вторая ступень известной формулы – деньги. И вот уже новый товар, упакованный по нужной программе. Но там, где в дело вступают деньги, не место сентиментальности. Помнится Вы хвалили, даже благодарили заводчицу своей собаки, ее человеческую маму. И вот он, новый товар – увы грязный. И здесь, в тех самых новых документах, уже нет места для благодарности. Из новой родословной, по вашим же словам, убрано все – родители собаки, имя заводчика. А теперь о главном. Мы приглашаем в свой дом животных, чтобы мир вокруг нас стал добрее и лучше. А если хуже, если столько злобы, чернухи, грязи, тогда зачем!? / Галина P.S. я подписалась своим реальным именем. Вы же, почему-то позволяя оскорблять других людей, ваших оппонентов в конце концов, прикрываетесь именем своей же, той самой, многострадальной собаки. Логика где?
Hennessy Polka: Галина К пишет: Логика где? Логика в том, что хотелось бы сразу иметь на собаку официально признанные документы, а не клянчить их по году у официальных организаций. Галина К пишет: Но там, где в дело вступают деньги, не место сентиментальности. Помнится Вы хвалили, даже благодарили заводчицу своей собаки, ее человеческую маму. И вот он, новый товар – увы грязный. И здесь, в тех самых новых документах, уже нет места для благодарности. Из новой родословной, по вашим же словам, убрано все – родители собаки, имя заводчика. При обмене _бумажки_ на родословную РКФ-ФЦИ именно РКФ оставляет родословную пустой, потому что в ее племенной базе НЕТ таких собак, которые состоят на учете в "неофициальных клубах". Владелец ничего не может сделать. Ни добавить, ни убавить. Так что хозяйка Мартины тут совершенно не при чем.
Мартина: Галина К пишет: P.S. я подписалась своим реальным именем. Вы же, почему-то позволяя оскорблять других людей, ваших оппонентов в конце концов, прикрываетесь именем своей же, той самой, многострадальной собаки. Логика где? Вы о чем?
Мартина: Галина К. Вы, вероятно, не вполне поняли смысл дискуссии. Тогда не надо было "случайно" вмешиваться. Любовь к животным на этом форуме не обсуждается. Здесь все любят собак. И своих, и чужих, и ничьих. Речь идет о деловой репутации племенного центра и оформляемых документах. Кстати, заводчик и владелец клуба - два разных лица. И отношение к ним - разное. Данную дискуссию начала в предновогоднюю неделю (кстати, весьма некорректно) г-жа Мелкова А. Ее, между прочим, попросили поделиться информацией о своих титулованных собаках и осветить деятельность клуба. А адвокаты здесь не нужны...
Галина К: О любви к животным.... к своим, чужим и ничьим... За чем же перечеркивать реальную родословную своей собаки, записывая её под незвестными предками, вопрос - а имеет ли РКФ какое-то отношение к вашей собаке, кроме "чистой родословной" купленной за ... ? Не возник ли у вас вопрос - зачем РКФ стремиться помять под себя клубы, не входящие в данную организацию? Может быть у них нет своих племенных собак? Почему же тогда вы не стали искать себе щенка в РКФ? Я не владелец сеттера, у меня восточно-европейская овчарка ( заметьте - не немецкая!!), зачем же РКФ пытался подмять под себя и наш клуб ( К моей огромной радости клуб на это не пошел и, слава Богу, моя собака не была подогнана под стандарт немцев. К слову будет сказано: австрийские кинологи были в восторге от моей собаки...),но невольно возникает смутное сомнение, не попали ли вы, уважаемая Мартина, в ловушку своих собственных амбиций, так успешно вскормленных РКФ?!!!
Мартина: Уважаемая Галина К. Собачку мою, наконец, оставьте в покое. В "Алистере" много других, "титулованных". Где они? РКФ вряд-ли заинтересован в том, что бы подмять под себя "Алистер". Как-нибудь и без него проживут. Собственных амбиций в отношении своей собаки у меня нет (читайте внимательно выше). Восторгайтесь своей ВЕО и будьте счастливы в своем клубе.
Мартина: нашла в магазине.......
Hennessy Polka: Сразу захотелось купить
Contario Ode:
hunterlara: Галина К пишет: Я не владелец сеттера, у меня восточно-европейская овчарка ( заметьте - не немецкая!!), зачем же РКФ пытался подмять под себя и наш клуб ( К моей огромной радости клуб на это не пошел и, слава Богу, моя собака не была подогнана под стандарт немцев. К слову будет сказано: австрийские кинологи были в восторге от моей собаки...),но невольно возникает смутное сомнение, не попали ли вы, уважаемая Мартина, в ловушку своих собственных амбиций, так успешно вскормленных РКФ?!!! Думаю, что мотивация владелицы данного поста ( и ВЕО) становится ясна после этих слов. Насколько я помню, то восточники не признаннная порода в ФЦИ (поправьте меня, если я ошибаюсь), а посему и этот "выпад" в сторону РКФ - единственной Российской кинологической организации, признанной в ФЦИ, становиться понятным ! Кстати, у ВЕО собственный русский стандарт, довольно отличный от стандарта немцев. И Именно РКФ сейчас продвигает в ФЦИ признание ВЕО отдельной породой, а ни как не какой то неведомой нам клуб. Ирина Бакина, как владелица роскошного рабочего немца, может меня поправить, но суть в том, что этот оппонент не за честь клуба вступился, а "вылил" на страницы чужого форума с чужой породой "разборки" между поклонниками немцев и восточников. Дама явно совсем не понимает роли РКФ, ее устраиват положение и судьба самопроизвольно организованного клуба - это её выбор. Наш же выбор, призвать к ответу и заставить выполнять единые тербования по ведению племенной документации, не дать таким же самопальным клубишкам разводить "двор-терьеров" . Я могу только посочувствовать тем владельцам, которые не зная таких тонкостей, приобретают щенка, а потом оказывается, что на собак вообще нет документов! БРРР зы: кста, именно в таком клубишке моя подруга приобрела себе щенка восточника от супер-пупер родителей. Жаль, что сначала со мной не проконсультировалась. В окончании всех ее разборок с клубом и завадчиком оказалась, что клуб не взходит в РКФ (он вообще кажется никуда не входит) , родословную ей пообщали нарисовать?!! любую , родители щенка оказались не тестированные ни на что (ни по дисплозии, ни по психике, ни по рабочим качествам). Клуб этот расположен в районе метро Шаболовская.
Ирина: hunterlara пишет: Наш же выбор, призвать к ответу и заставить выполнять единые тербования по ведению племенной документации, не дать таким же самопальным клубишкам разводить "двор-терьеров" . Я могу только посочувствовать тем владельцам, которые не зная таких тонкостей, приобретают щенка, а потом оказывается, что на собак вообще нет документов! БРРР А как насчет СКОР?
hunterlara: Ирина пишет: А как насчет СКОР? что конкретно интересует? Вообще то у скор теперь есть договор, по которому они обязаны сдавать плем докумнтацию в РКФ. А вот выполняется ли данное требование ?!
Ирина: hunterlara пишет: цитата: А как насчет СКОР? что конкретно интересует? СКОР не признан ФЦИ, в отличие от РКФ. Собака с документами СКОР не может пойти ни на одну выставку РКФ-ФЦИ, до недавнего времени собаки, имеющие полное происхождение по документам СКОР, регистрировались в РКФ только по кличке, в остальных графах родословной были надписи "происхождение неизвестно". Вообще то у скор теперь есть договор, по которому они обязаны сдавать плем докумнтацию в РКФ Т.е. РКФ обязывает СКОР сдавать плем.документацию? Я правильно поняла? Значит ли это, что РКФ теперь признает СКОР по всем вышеперечисленным пунктам? Откуда такие сведения?
Arwen: От модератора. Большая просьба избегать оскорбительных коментариев в адрес любой кинологической организации.
hunterlara: Ирина пишет: Т.е. РКФ обязывает СКОР сдавать плем.документацию? Я правильно поняла? Значит ли это, что РКФ теперь признает СКОР по всем вышеперечисленным пунктам? Откуда такие сведения? Да, такая договоренность была после конференции 2-летней давности. На нее был приглашен г-н Уражевский. Считалось, что Скор, будет вроде как вступать в ряды РКФ . ФЦИ признает только лишь одну организацию - РКФ. Все остальное, с ее точки зрения, лишь местные, не имеющие ни какого юр. статуса, организации. Такие как ИКУ, Добрый мир и т.п... Так как СКОР так и не сделал позитивных шагов навстречу РКФ, воз и поныне там. А собаки с документами СКОРа не имееют ни каких медународно признанных родословных. В этои случае, при обмене докумеетов в РКФ у собаке в графе происхождение будет стоять: "происхождение не известно" и собака будет иметь нулевую, т.е. регистровую родословную. Пример, тот же клуб, который здесь обсуждают С таким же успехом, я сама могу сколотить некий дворовый клуб -"Дружок", рисовать всем на компе любые родухи...думаю, что дальше не надо продолжать, все понимают о чем речь
hunterlara: Arwen пишет: Большая просьба избегать оскорбительных коментариев в адрес любой кинологической организации. плиз, будьте так любезны, УКАЖИТЕ, ЧТО ОСКОРБИТЕЛЬНОГО БЫЛО В ОБСУЖДЕНИИ АСПЕКТОВ РАБОТЫ ЭТИХ КИНОЛОГИЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ, ЧТОБЫ В ПОСЛЕДСТВИИ ИЗБЕЖАТЬ ОШИБОК! ИМХО, считаю нужным и правильным обсуждать работу ВСЕХ клубов и организаций! в противном случае, за таким давлением и цензурой, которая появилась на форуме в последние дни, многие просто его покинут, т.к. он станет не интересным и не конструктивным. Прошу не принимать на свой счет - это лишь наблюдение стороннего человека.
Ирина: hunterlara Все правильно, Лариса, ты пишешь насчет РКФ и остальных кинологических объединений. ФЦИ признает по одной кинологической организации от каждой страны. У нас такой организацией стала РКФ. Остальные, насколько я помню, образовались позже и уже были поставлены "перед фактом". Насчет того, что РКФ выдает "нулевки" - вроде здесь писали, что уже не выдает больше.
IrIs: Ирина пишет: Насчет того, что РКФ выдает "нулевки" - вроде здесь писали, что уже не выдает больше. Сегодня была в РКФ, нулёвки выдёт.
Мартина: http://haps-89.narod.ru/iris.html
Катерина: Читаю и диву даюсь ... хотя в принципе у нас тоже весело , в России конечно веселей страна большая, могу просто рассказать как у нас . Я живу в Украине г Днепропетровск. 11 лет назад когда взяла 1го гордона и еще не знала что да как ,но если б не человек у которого я купила собаку, то врядли я бы сейчас занималась сеттерами, скорее всего просто бы держала как любимца. покупая щеня я спросила собака с родословной, ответ:- Да конечно , но на выставки не ходи там не те эксперты они ничего в гордонах непонимают, напишут не понятно что ,а собака то элитная.... я слушала во всем заводчка ровно 1 год пока не поехала на1ю в-ку , я не понимала как это собака может быть элитная ,это же надо как то доказывать , в-ками , испытаниями ,дрессурой и т.д ... Я познакомилась с заводчиками других пород узнала про КСУ (кинологический союз Украины), УООР теперь ФМСУ (федерация охотничьего собаководства Украины) и что я вам хочу сказать.., все конечно же не так как мне говорил заводчик (это очень мягко говоря) , со временеи я привезла 2го гордона , потом еще одного , помогала привозить в Украину людям собак , теперь у нас питомник я выставляю собак у нас на форуме есть страничка в "Будем знакомы" к чему это все , а ктому что надо говорить правду людям , мало кто будет как я искать правду , проще навешать лапши продать или купить, не думать о грамотном разведении ,наследственных болячках , той же дисплозии , а зачем ведь можно просто гововить :- элитные собаки с оценкой отлично. Разница большая в моем 1м гордоне и остальных собах....это косается не только экстерьера ,а что не маловажно и психики и рабочих качествах!!!! теперь эта дама нас на дух не переносит , но даже на охот в-ке куда мы тоже ходим она почему-то не показывает своих собак даже записаных если есть мы ...но я ей очень благодарна если бы не она я бы так глубоко не копнула и не было бы питомника хендинга судейства и т.д, я целеноправлено училась много ездила на в-ки изучала родословные и все же чего-то добилась и продолжаю ...! Про родословные в Украине- КСУ партнер ФЦИ , но родословные УООР (старого образца) и ФМСУ (теперешней организации ) признают в нутри страны , но если хозяин хочет получить документы КСУ-ФЦИ (по типу РКФ у вас) то он может поменять родословную т.к. заключены договора на сотрудничество и это замечательно т.к больше охотников стали посещать сертификатные выставки .....появились эксперты по раб качествам лицинзированные ФЦИ, что ооочень немаловажно! А документы альтернативных организаций типа UCI,KKU и т.д не признаються и не меняются (только в исключительных случаях, например если собаки с нормальными доками были повязаны в таких клубах ) Сорри что не в тему написала ...но так мы и живем мне кажется в любой стране есть подобного типа люди и клубы !!! А так приезжайте к нам на в-ки у нас их много и судьи приезжают хорошие! (Австрия ,Финляндия ,Англия ,Норвения ,Хорватия ,Румыния и т.д) С Ув. Катерина
полная версия страницы