Форум » Разведение » клуб "Алистер" - я в ауте... » Ответить
клуб "Алистер" - я в ауте...
Диоскури: Не так давно общалась с одним очень здравым и серьезным покупателем, который ищет себе щенка ирландца, и вот какую историю он мне рассказал. Я решила с его согласия поделиться выдержками из письма, только имена все уберу кроме названия клуба. [quote]Расскажу всё по порядку, если позволите. Около станции метро хххх я встретился с хозяйкой малышей, и мы поехали к ней домой. По дороге она долго и красочно рассказывала о всех достоинствах породы ирландский сеттер, подогревая тем самым мой и без того горячий интерес к этим собакам. Расхвалила родителей щенков: папа в 2002 году занял первое место на выставке в Великобритании!!! А мама не так давно получила чемпионское звание в соревнованиях по охоте на дичь!!!(эту же информацию мне дала и так называемая владелица клуба - когда я ей звонил и интересовался на счёт щенков этого конкретного помета). Ещё она осторожно предупредила меня, что у мамы щенков в данный период времени не совсем, как она сказала "товарный вид"- дескать, сами понимаете, 10 щенков-так много, да и возраст уже сказывается - 8 лет. Я слегка удивился. В 8 лет, если за собакой нормально ухаживают, она прекрасно выглядит; и как же она смогла взять первое место в прошлом году???! Однако успокоился,т.к. согласился, что 10 щенков - это, пожалуй, тяжеловато для одной собачки: поблекла, похудела, бедняжка. На все заслуги и награды чемпионов-родителей, уверила она меня, есть соответствующие сертификаты, дипломы и другие бумажки в клубе и мне непременно всё выдадут, когда я возьму щенка и определюсь с именем для оформления паспорта. Судя по всему, это откровенная ложь. Хотя бы потому, что: 1. Я не нашёл ни одного упоминания об этом клубе Алистер в инете (хотя вчера упорно пытался найти хоть что-то о нём) 2. В 2002 в Великобритании действительно проходила ежегодная выставка собак породы ирландский сеттер, но представители из России в ней не участвовали (по крайней мере, там совершенно точно победил англичанин). Хотя, может быть, они участвовали в какой-то другой выставке, не такой масштабной. 3. Опять же я не нашёл никакой информации о матери щенков. Вывод: что-то здесь не так. Эти сомнения появились у меня накануне вечером. И я решил: поеду, посмотрю, решу на месте. Итак, мы приехали, вошли в квартиру и меня пригласили зайти в комнату. То, что я там увидел - меня, мягко говоря поразило. Мать щенков... если бы мне сказали на улице, что это чемпионка среди ирладнских сеттеров, я бы поднял на смех этого человека, сказав, что это не то, что не ирландский сеттер, а метис какой-то: собака очень худая, кривая (хотя она и лежала, но это было понятно и так), очень блеклая, нечёсанная и вообще... даже слов нет. Увидев меня, она зарычала, предприняла попытку подняться, но хозяйка её успокоила (в принципе, это, наверно, нормальная реакция матери, которая, должно быть, чувствует, что к ней пришли забрать самое дорогое). И тут со всех углов посыпались маленькие комочки - писклявые, неуклюжие малыши. Я не специалист, конечно, по этой породе. Но вспоминая своего пса, когда он был щенком и смотря на фотографии в интернете, эти малыши далеки от красивого и громкого названия "щенки ирландского сеттера с прекрасной родословной". Заводчица, потратив минут десять на отлов и идентификацию пола щенков, все таки поднесла ко мне двух девочек - единственных в этом помете. Забавные, смешные,как и все щенки в этом возрасте, любой породы, наверное.. НО... не ирландский это сеттер и всё тут. Помесь какая-то, ей богу! Худенькие, не пушистые, некоторые щенки с белыми пятнами какими-то, шёрстка блеклая (не чета сородичам с Дальнего Востока). Да и вообще условия их содержания жутковатые: в комнате стоит чудовищный запах, собачки располагаются у батареи под подоконником на грязной простыне...[/quote] У меня первая эмоция - хочется удавить. И председателя клуба и заводчиков.... и за обращение с сукой и щенками, и за ложь. Воздействовать на них практически нереально - клуб не состоит ни в РКф, ни в СКОР, вообще нигде, как я понимаю. У них что-то типа "ООО", родословные сами себе печатают. Единственный способ - это хотя бы озвучивать это все в сети, чтобы народ не повелся. К сожалению, не все покупатели подходят к вопросу столь серьезно, а многие ведь верят и покупают...
Мартина: KRoss пишет: http://setter.ru/home.htm А это к чему тут?
KRoss: Обновила ссылку - почитайте, поймете...
maxima: Lyudmila Про союзы и тандемы я лучше умолчу, ибо поведение некоторых мне напоминает шведскую семью или хоровое пение. А с Денисовой мы как-нить без свидетелей имущество поделим. У тебя в родословной Макса есть достаточное количество не тестированных собак, дисплоз по потомках которых ты можешь списать на тех, что тестированны и быть спокойной. У тебя в родословной Пинты тоже их достаточное количество, а известные результаты ты по каким-то причинам не проставляешь. Почему? А за меня ты не переживай, я сделаю все, что будет мне нужно. Особенно если я захочу пустить кобеля в разведение. А что касаемо Марины, то регистрация приставки это ее личное дело, т.к. сука у нее находится в единоличном владении. Да кстати, давно хочу спросить, что случилось со половиной щенков из последнего помета в Гордон Хаузе? P.S. А темку по нерадивых разведенцев в нашей породе начала и предложила обсудить открыто именно ты.
Lyudmila: Все собаки в родословной Пинты тестированны и ты их знаешь, т.к. они проставлены в родословной или находятся в открытой базе OFA. Речь шла о другом, одно дело работать с тестированным материалом, другое с не тестированным и списывать потом результаты работы на тех, кто выгоден в данной для тебя ситуации. А виноватых ты всегда найдешь! Всё требующееся от меня в вязке Пинта-Даша я сделала, обе собаки были тестированны, мало того выбор был сделан в пользу Даши, т.к. ее результат был лучше. maxima пишет: А за меня ты не переживай, я сделаю все, что будет мне нужно. Особенно если я захочу пустить кобеля в разведение. Ты знаешь, в этом уже никто не сомневается. maxima пишет: Да кстати, давно хочу спросить, что случилось со половиной щенков из последнего помета в Гордон Хаузе? Один погиб на 2й день от мозговой недостаточности, другой выдал что-то очень похожее на МО, но не присущее щенкам в подсосном периоде. Не криви душой, не уважаю я этого, если ты бы хотела спросить меня об этом раньше, то уже сделала хотя бы попытку. Но ты ждала как всегда случая пустить сплетни. maxima пишет: А темку по нерадивых разведенцев в нашей породе начала и предложила обсудить открыто именно ты. У тебя бы на это никогда не хватило сил.
KRoss: Lyudmila пишет: другой выдал что-то очень похожее на МО, но не присущее щенкам в подсосном периоде. Люд, а что это такое? От генетический "мусора" никто не застрахован. И великая сила, мудрость и мужество заводчика, признать его наличие и учесть это в дальнейшей работе. Причем формы этой работы самые разные. От выбраковки в раннем периоде до стерелизации/кастрации и даже напротив, уплотнении инбридинга. далеко не каждый хозяин суки способен на трудное звание Заводчика. Решения очень уж ответственные и болезненные подчас. В том числе и потому, что найдется бесчисленное множество "доброжелателей", которые перемоют и кости и нижнее белье. Ах, как хочется поглумиться над неудачей или трудностями ближнего. Как же трудно, морально трудно, было и есть тем, кто формирует новые породы. Это сейчас их именами называются шотландцы и типы англичан, например, а современники гнобили их почем зря. Тема начиналась с недобросовестности одних, а под раздачу пытаются подставить совсем других, спекулируя и подменяя понятия. Видно глубоко изучена стянутая с этого форума, без ссылки статейка г. Максимовой ( http://setter.fastbb.ru/?1-1-0-00000059-000-80-0 , http://econom.nsc.ru/eco/ecosha/yumor.htm ), бррр.
maxima: Lyudmila пишет: Все собаки в родословной Пинты тестированны и ты их знаешь, т.к. они проставлены в родословной или находятся в открытой базе OFA. а много ли потенциальных владельцев знают что такое база OFA? думаю врят ли. Lyudmila пишет: А виноватых ты всегда найдешь. А никого не ищу, просто когда начинаешь обсуждать чужое разведение в негативном свете, буть готова обсудить свое. Lyudmila пишет: Не криви душой, не уважа я этого, если ты бы хотела спросить меня об этом давно, то уже сделала бы хотя бы попытку. Но ты ждала как всегда случая пустить сплетни. Какие сплетни? Я спросила что случилось с половиной помета от твоего кобеля. У тебя же хватило фантазии спросить почему Макс не тестирован на hd, хотя ты прекрасно знаешь почему. Ну чтож захотелось обсудить публично, welcome! Lyudmila пишет: У тебя бы на это никогда не хватило сил. ой не смеши меня. Эти фразы оставь для новоиспеченных счастливых владельцев.
Lyudmila: maxima пишет: а много ли потенциальных владельцев знают что такое база OFA? ты же об этом знаешь, а ты владелец щенка от моего кобеля. maxima пишет: У тебя же хватило фантазии спросить почему Макс не тестирован на hd, хотя ты прекрасно знаешь почему. это не фантазия, это необходимый в дальнейшей работе материал. Макс переболел пироплазмозом уже год назад и рентгенологическое исследование ему разрешено уже с зимы.
maxima: Lyudmila пишет: ты же об этом знаешь, а ты владелец щенка от моего кобеля. когда я была ПОТЕНЦИАЛЬНЫМ владельцем, я этого не знала. Мне пришлось сильно постаратся, чтобы найти некоторые резалты по разнообразным базам. Lyudmila пишет: это не фантазия, это необходимый в дальнейшей работе материал. Макс переболел пироплазмозом уже год назад и рентгенологическое исследование ему разрешено уже с зимы. Ой, ты еще скажи, что планируешь использование Макса в разведении
Мартина: Девушки, извените что лезу, но мы вроде бы как клуб Алистер тут обсуждаем
Lyudmila: не все тестируемые собаки идут в разведение. да и нужно это скорее не для этого.
maxima: KRoss пишет: Тема начиналась с недобросовестности одних, а под раздачу пытаются подставить совсем других, спекулируя и подменяя понятия. Кать, я повторюсь просто когда начинаешь обсуждать чужих собак, буть готова обсудить своих
Arwen: KRoss +1
Ирина: KRoss Как же трудно, морально трудно, было и есть тем, кто формирует новые породы. Это сейчас их именами называются шотландцы и типы англичан, например, а современники гнобили их почем зря.
Lyudmila: Ален, я открыта и всегда все косяки ты узнаешь первой от меня. Остальное на уши шепчут твои "компаньены", взбудораженные больным воображением. По кровям Пинты здесь навряд-ли кто-то еще больше знает, чем я, только по тому, что эти крови волнуют больше меня. Проблемы, которые есть обсуждаются не на твоем уровне, а естественно породников, людей , которые в этих линиях не один десяток лет. Тебе предоставляется уже информация по тому уровню сознания, на который ты способна. Ты говоришь о вязках. А что ты для этого сделала, чтобы люди , стоящие за щенками Макса были в чем-то уверены? Теста на дисплазию нет. Полевого теста нет. Зато есть собака компаньен, с которой можно играть в мячик и много плавать, несколько титулов, которыми обладает не меньшее количество нехудших кобелей. Все? Ты знаешь, натасканная и протестированная собака не перестает быть все тем же КОМПАНЬЕНОм, за которых ты ратуешь и пытаешься внушить людям, оправдывая свою ленность в отношении племенного кобеля. Вот собсно и сё :)
Диоскури: ОДнако ж, повторюсь, не могу сказать, что я в претензии за свою собаку. Он, конечно, не чемпион ни в каком смысле, но мне этого и не надо. Как нормальный ирландский сеттер, с которым удобно житьКарин, а разве тебе не пришлось эту собаку "ставить на место", чтобы с ним было удобно жить? Я просто видела, как ты с ним общаешься, мне показалось - грубо, как с овчаркой... прости, если что-то не так поняла. Лично мой опыт с собачкой из Алистера - это когда ей у нее роды принимала, а хозяева ей морду держали, чтобы она меня не искусала... Так что, наверное, не стоит говорить, что все собаки там плохие и владельцы никудышные, дело-то, наверное, как всегда... Насчет никудышных владельцев - конечно нет, есть отличные владельцы. А собаки... ни одной хорошей собаки из Алистера я не видела вообще.
Мартина: Диоскури пишет: А собаки... ни одной хорошей собаки из Алистера я не видела вообще. Оооогромное спасибо!
Диоскури: Я говорю об экстерьере. Зачем на это обижаться?
maxima: Люд, разговор в стиле «грузите трон» по меньшей мере смешон. Ты пытаешься казаться умней всех, мы Породники всего мира и бла..бла..бла…ради Бога, только вот какой Породник купил бы у Прониной 2-х собак шоу класса из питомника Чароид, который ты тут обвиняла в подлоге документов? Я понимаю, после мира корона видимо жмет, отсюда и тон твоих постов, но вернемся от глобальных проблем к частному, факт остается фактом: результаты тестов hd в родословной твоего кобеля, которого ты позиционируешь как производителя, остаются тайной покрытой мраком для будущих и настоящих владельцев, да и для многих других Породников в нашей необъятной стране. Зато есть собака компаньен, с которой можно играть в мячик и много плавать, несколько титулов, которыми обладает не меньшее количество нехудших кобелей. Ну так и занимайся другими, не худшими то, кто ж против! Моего то че вспомнила в теме клуба "Алистер"?Каждый вяжет и разводит то, что желает и получает тех собак, которых заслуживает. А уж титулы к разведению вообще никакого отношения не имеют. Ты знаешь, натасканная и протестированная собака не перестает быть все тем же КОМПАНЬЕНОм, за которых ты ратуешь и пытаешься внушить людям, оправдывая свою ленность в отношении племенного кобеля. Уже племенного…? Ну мой племенной не станет по фенотипу ни лучше ни хуже, если я его сдам на месяц чужому дяде за 700 евро и получу обратно с бумажкой На этом форуме уже был разговор откуда берутся Д2 после 3-х недельной натаски и о сладкой парочке, которые друг другу их ставят без шума и пыли. А уж если вдруг мне припрет действительно натаскивать собаку, не для галочки, то я, разумеется, буду это делать сама.
Lyudmila: Родословная Пинты не закрыта за 7ю печатями, открываешь базу и смотришь все своими глазами, ее никто не скрывал от меня, и ни от кого ее не скрываю я. Просто ты видеть хочешь только то, что тебе сейчас выгодно. Это твое право. Также как найти хоть одну чистую родословную среди гордонов во всем мире. Если уж нашла силы упрекать меня, упрекни и себя, а до кучи и всех тех, кто стоит за твоей собакой. И сделай тест, ты обещала. О натаске и "стоимости" диплома может рассуждать тот человек, который был в поле и знает суть вопроса. Ты же сейчас рассуждаешь на тему манны небесной. Насчет короны, я не настолько тщеславна, чтобы владеть ею единолично, этот титул в родословной всех щенков и внуков Пинты :)
maxima: Lyudmila пишет: О натаске и "стоимости" диплома может рассуждать тот человек, который был в поле и знает суть вопроса. автор поста про сладкую парочку и дипломы человек, который в поле живет и варится в этом не один год Lyudmila пишет: Если уж нашла силы упрекать меня, упрекни и себя, а до кучи и всех тех, кто стоит за твоей собакой. И сделай тест, ты обещала. Сделаю разумеется. А ты проставь hd на сайте в родухе. Будь честной с заводчиками и владельцами :)
полная версия страницы