Форум » Разведение » Пригоден для работы - Пригоден для жизни » Ответить
Пригоден для работы - Пригоден для жизни
Света_Ши: Знаете, какой девиз теперь у английского Кеннел-Клаба? «Пригоден для работы – пригоден для жизни». А иллюстрирует этот девиз у них на сайте – ирландский сеттер! В декабре 2008 года в стандарты всех рабочих пород (включая всех легавых) КК внёс дополнение в пункт «Недостатки». Теперь строгость, с которой должны оцениваться недостатки, зависит не только от их влияния на здоровье и нормальное состояние собаки, но и на способность собаки выполнять её традиционную работу (…and on the dog’s ability to perform its traditional work). Как вы думаете, о каких подобных недостатках у сеттеров может идти речь?
Ответов - 11
KRoss: Свет, это викторина ? Вы знаете ответ? Несколько лет назад был какой то трактат, перечисляющий гипертрофированные стати собак. Наверное сейчас речь идет о том же: слишком большой рост и вес, излишняя сырость, что-нить о шерсти...
Света_Ши: Трактат то был... но там как раз применительно к Здоровью и Самочувствию только, это и в стандарте давно есть у всех пород. Сеттер на охоте непригоден или плохо пригоден может быть не только из-за экстерьера, но и из-за темперамента (не хочет, не интересно), или из-за отсутствия инстинкта стойки. Но даже если только по экстерьеру - мне крайне интересно, какой смысл могут и должны вкладывать эксперты в это дополнение. Сырость, например, - это недостаток, но к рабочей пригодности мало отношения имеет (подвес или сырое веко). Вес и рост - похоже, да (не удобен на охоте, плохо, медленно бегает). Шерсть - тоже подходит (слишком длинная неудобна, спутывается, что беспокоит и собаку, и хозяина). У меня есть ещё предположение... А не может ли быть ещё... Строение углов, массивность кости, размер лапы, растянутость, - вроде можно оставаться в Стандарте, и это не влияет на самочувствие собаки, но на рабочие способности все эти вещи влияют - собака плохо бегает, не стильно и не продуктивно... Свет, это викторина ? Вы знаете ответ? Знала бы - не спрашивала!
LENA-GORDON: Даже не знаю, что можно предположить... Если не прописано конкретно, то все будет зависеть от эксперта: какой смысл ОН вкладывает в понятие пригодности к работе. И вкладывает ли вообще. И насколько ясно он представляет работу сеттера в поле и требования, предъявляемые к собаке для этого и в процессе этого. Не знаю, как у них, но за наших экспертов не поручусь. Яркий свежий пример: в описании сеттеру, бегающему в ринге с сильно опущенной головой, нюхающему пол, в описании отмечено "в движении несет голову, как на охоте!" И??? ЧТО посчитает недостатком подобный эксперт? Движение с высоко поднятой головой на СВОБОДНОЙ ринговке, например? Общая сырость собаки зачастую связана с более флегматичным темпераментом, который не гуд для работы. Сырые веки - мешают в работе. Их легче очистить, но травматичность, замусоренность и болезненность все равно повышены. Рост... Если он "нормальный" (хотя, опять же, смотря какой стандарт учитывать!), то такому сеттеру он не должен мешать в поле при прочих положительных характеристиках. Если рост под 70 и за 70 - то это для начала как бы уже и не в стандарте собачка... Шерсть уже обсуждалась не раз. Основная проблема мне видится в структуре уборного волоса. Если он правильный по качеству - то он легче "в эксплуатации" независимо от длины/густоты. По-любому, охота быстро избавит сеттера от явных излишков украшалки. Строение конечностей - теоретически (я не видела ДОСТАТОЧНОЕ количество собак шоу-типа в работе, чтобы выводы сделать) должно влиять. Отсутствие баланса. Дикие задние, не то чтобы очень переугленные, но "макаронные" - гнущиеся во всех плоскостях при виде сзади, с выворачивающимися слабыми скакалками, которые "послушно" лепятся в стойке и очень ненадежно выглядят в движении. Видела такое при очень умеренных углах и рычагах:( И это в ринге, а что будет в поле, при нагрузках и сложном рельефе? Хана суставам? Проблемы с передней частью, а именно выход шеи. Давно обращаю на это внимание, но похоже мало кто видит в этом проблему. Или я ее придумала? Низкий выход шеи (даже при нормальном строении холки и выходе лопатки), в стойке при поднятой голове перед холкой образуется значительная ямка, на холке - валик. Наверно собака с таким строение быстро устанет работать с поднятой головой. "Прямоватый" перед - интересно, что у Аркрайта применительно к пойнтеру была интересная фраза (некогда найти дословно), смысл в том, что для рабочей собаки хорош именно такой перед. Найду - напишу. Растянутость "в рамках" за счет длины спины или крупа - совсем не то же самое, что длинная слабая поясница. Заквадраченных легавых видела, бросающих зад в движении, выглядит плохо. Да, про поясницу - поощрение идеально прямой линии поясница-круп мне кажется очень неправильным. Поясница должна быть слегка выпуклой, круп слегка покатым. Но многие эксперты хотят видеть у сеттера и поощряют "линеечку" сверху. Зачем? Красиво? К тому же тянет за собой не только выпрямление, но и укорочение крупа. ЧЕМ сеттеру бегать? куда мышцы крепить? Постав хвоста тут же всплывает, он работе не мешает, но это только у американцев стильно - перо на 12. Локти "в кучку", при узкой или смещенной назад грудной клетке, в движении собака начинает "бросать" ноги. Загруженность, рыхлая мускулатура - плохо. За эти вещи и так надо наказывать, исходя всего лишь из стандарта, даже не думая про поле - многие это делают? А если степень выраженности всего этого " в пределах стандарта", то вряд ли за это накажут, на каком основании? Стиль не настолько прямолинейно зависит от экстерьера, его во многом "делает" страсть, ИМХО. Отсутствие или слабовыраженность охотничьей страсти - это капут, никакое супер заточенное под работу строение не поможет. Как это определишь в ринге? Никак... Наличие чутья, стойки? Никак... Стандарт менять не надо, его перечитывать почаще не мешает! ПыСы. Мне все-таки интересно, ЧТО конкретно они имели в виду, кроме общих фраз.
Света_Ши: Лена, спасибо, что откликнулась! Тема ОЧЕНЬ интересная. То, что КК ввёл это дополнение - по, моему, просто прорыв. И его невозможно недооценивать. Я слежу за всеми "их" движениями и публикациями - точно говорю, это - прорыв. Тема здоровья - да, муссировалась долго, были приняты должные поправки в Стандартах... Но чтобы про работу?... Ведь КК (в плане ИС, про другие породы не знаю) больше ста лет - пропагандист шоу, его лучший друг - Ассоциация ИС, которая с начала 20-го века НИКОГДА не занималась разведением рабочих ИС. Рабочими ИС (гобально, с поголовьем) занимались только в Ирландии, (и, после экспорта представителей уже рабочего поголовья в Европу - и там, но это уже после 2-ой Мировой), и в РОССИИ (вот о чём помнить надо)! LENA-GORDON пишет: Если не прописано конкретно, то все будет зависеть от эксперта: какой смысл ОН вкладывает в понятие пригодности к работе. Безусловно! Это самая суть! Но, согласись, это дополнение ДОЛЖНО сподвигнуть эксперта прочитать и осмыслить "традиционную работу" породы, которую он судит (если, конечно, он не знаком с ней). Основное, что сразу сможет понять эксперт - это то, что ИС предназначен долго бегать галопом по пересечённой местности со сложным рельефом и делать стойки. Даже если только этим ограничиться - экспертиза может пойти по-другому Лен, выкрою время и напишу просто своё ИМХО по статям... Ты написала очень дельно и со знанием, но есть, что обсудить... Спасибо!
LENA-GORDON: Света_Ши пишет: Лен, выкрою время и напишу просто своё ИМХО по статям... Ты написала очень дельно и со знанием, но есть, что обсудить... У меня еще есть, что сказать, но время было ограничено. Так что продолжим обсуждение Я тут в печали пока что... Через 2 недели Чемпионат по куропатке, а снег валит каждый день , невозможно собак потренировать. Более того, эти заразы еще на пары не разбились. Не знаю, как быть и что делать....
Катерина: очень интрересная тема! Света_Ши пишет: цитата: (…and on the dog’s ability to perform its traditional work). LENA-GORDON пишет: цитата: Тема ОЧЕНЬ интересная. То, что КК ввёл это дополнение - по, моему, просто прорыв. согласна на все 100% что это прорыв. Во всех стандартах 7й гр. есть рабочие испытания , не подразумевает ли эта фраза в1ю очередь, что собаки должны по определению быть функциональными ...!? Я расцениваю это именно так.LENA-GORDON пишет: цитата: Если не прописано конкретно, то все будет зависеть от эксперта: какой смысл ОН вкладывает в понятие пригодности к работе. И вкладывает ли вообще я думаю именно поэтому и сделали комментарий к стандарту, уж слишком стали видоизменяться породы наших с вами любимых сеттеров. Любой заводчик зачастую интересуется в 1ю очередь судьей который судит и уже реже когда едет просто так. Хороший судья, породник он или нет это тот человек который в1ю очередь видит суть этой породы ,для чего она создавалась в каких условиях должна работать и т.д LENA-GORDON Лен теперь процитирую тебя LENA-GORDON пишет: цитата: сеттеру, бегающему в ринге с сильно опущенной головой, нюхающему пол, в описании отмечено "в движении несет голову, как на охоте!" И??? ЧТО посчитает недостатком подобный эксперт? ну это конечно смешно , эксперт явно не был на охоте с хорошей легавой:))))) но такие тоже бывают , главное не выходить из образа LENA-GORDON пишет: цитата: Основная проблема мне видится в структуре уборного волоса. Если он правильный по качеству - то он легче "в эксплуатации" независимо от длины/густоты. , а это 100% соглашусь, сама убедилась на разных своих же собаках, на испытаниях по весне ,начали косить на мою молодую сученку, что мол шерсть.... пришлось показывать :))) что проблемы то нет за 2 минуты правильной расческой все вычесывается причудесненько:)))) Сырость - это проблема тоже не малая. веки само собой... собаки страдают от этого , общая сырость так же не хорошо , как нить напишу с научной точки зрения , просто под рукой нет нужной статьи , там все красиво написано и с точки зрения терморегуляции и т.д .LENA-GORDON пишет: цитата: Рост... тут когда как к сожалению шоу это слишком много, чисто работа слишком мало .....но есть стандарт и это не зря!!!! что кос общего строения собаки и ее стиля, это очень связанно. хорошей собаке правильно сложенной проще правильно двигаться. так же убедилась в этом будучи на чемпионате Росси по перепелу и слушая эксперта из Франции Ж-П Деригаде он очень много рассказывал интересных вещей. очень много наших собак (имею ввиду тех кого видела) на галопе показывают движения типа(голова- з...ца) это не красиво собаке сложно правильно двигаться и часто она опускает голову и ее начинает качать со стороны в сторону, чаще всего это не правильный формат , не правильные пропорции верха, кроткое плече ,короткая низкого выхода шея ит.д, и конечно строение конечностей и больше всего слабые связки. ....LENA-GORDON пишет: цитата: Проблемы с передней частью, а именно выход шеи. Давно обращаю на это внимание, но похоже мало кто видит в этом проблему. да эта проблема есть но в сравнении с теми же пойнтерами сеттер по определению более длинная собака, а пойнтер квадратный , стиль и скорость разнятся , я видела шикарных пойнтеров большого поиска в работе, 1й раз у меня это вызвало ШОК! Но при этом собаки экстерьерно оочень хороши. сеттеру с прямым плечиком будет не просто и как раз при не квадратном формате, он не сможет хорошо разогнаться ,к примеру хорошие задние дадут сильный толчок ,а перед то не успевает и будет (голова- з..ца), а если формат укоротить , но уже не будет сеттера и его стиля ... что же касается хвоста высокий хвост что прощается на шоу выставках(к великому сожалению) ,я считаю не очень хорошо знающими легавых судьями , так же говорит о неправильном стиле ,не свойственном для островной, даже положение хвоста во время галопа имеет значение. По каждому из моментов сложения можно говорить долго , но соль то в том что правильно сложенная гармоничная собака , обл. чутьем ,охот умом или как любят говорить - "масло есть в голове" при правильной постановке покажет более высокий результат всегда. Очень хорошо было бы, что бы многие оллраундеры обратили внимание на эти дополнения к стандарту , глядишь пресловутая грань межу шоу и работой немного сотрется. я всегда говорю что держу не шоу не рабочих а собак породы гордон сеттер. И еще очень важен момент понять для себя какие жа собаки нужны нам и зачем:) Сорри за большой трактат просто для меня животрепещущая тема.
Катерина: Света_Ши пишет: У меня есть ещё предположение... А не может ли быть ещё... Строение углов, массивность кости, размер лапы, растянутость, - вроде можно оставаться в Стандарте, и это не влияет на самочувствие собаки, но на рабочие способности все эти вещи влияют - собака плохо бегает, не стильно и не продуктивно... Может! Может! и очень важно, что бы многие это поняли, как судьи так и заводчики. Так же хотелось бы обсудить нервуху, как немаловажный фактор работы.
hunterlara: Катерина пишет: Так же хотелось бы обсудить нервуху, как немаловажный фактор работы. и это правильно! Я насмотрелась на сеттеров (разных пород) и пойнтеров супер рабочих, с офигенными дипломами, но с такой психикой, что мама-дорогая! Держать собаку с такой психикой в межсезонье ....могу только посочувствовать
Катерина: hunterlara пишет: Я насмотрелась на сеттеров (разных пород) и пойнтеров супер рабочих, с офигенными дипломами, но с такой психикой, что мама-дорогая! Тоже доводилось ....почему то сразу ставится жаль таких собак собаки с повышенной возбудимостью , (трусливость,агрессию и т.д я даже не рассматриваю.) очень быстро перегорают физически и морально, хорошая собака четко знает и понимает когда нужно раскрываться и отдаваться процессу полностью. Легавая собака это думающая и рассудительная , но ни как не медлительная. Как при оценке собаки.....3-Т и первое это !!Темперамент!!
McKenzie: Света_Ши пишет: Сырость, например, - это недостаток, но к рабочей пригодности мало отношения имеет (подвес или сырое веко). Считаю сырое веко очень большим недостатком для охотящейся собаки. Это проблема вообще для любой собаки... Я насмотрелась во что эта проблема потом выливается... И не обязательно сырая, сама по себе, собака будет иметь сырые веки, также и наоборот... Мой первый АС имел очень сырую голову, подвес... но веки были идеальные. Охотились без проблем.
Катерина: McKenzie пишет: Считаю сырое веко очень большим недостатком для охотящейся собаки. Да соглашусь 100% сырое веко очень травмотично:( собаки сильно страдают ,глаза постоянно воспалены, на это всегда надо обращать внимаие как заводчикам так и экспетрам!!!!!! Немого отвлекеусь от сеттеров , вот порода Бракко итальяно сами собаки очень сырые , но веки нет!!!
полная версия страницы