Форум » Разведение » Vote: Вопрос заводчикам про дипломы » Ответить
Vote: Вопрос заводчикам про дипломы
Диоскури: А что бы вы делали, если бы РКФ ввел требование - обязательное получение рабочего диплома не ниже 75 баллов от лицензированного эксперта для допуска суки к вязке? И почему?
Hennessy Polka: Оля - спаибо!
Mara: ОЛь, а можно краткий перевод для незнающих немецкий?
Hennessy Polka: Оля - спасибо!
Glasha: Уважаемые дамы!!! и господа, поздравляю Всех с Новым годом, желаю Всем доброго здоровья -Вам и вашим питомцам. Позвольте представиться – я Заводчик, т.е. владелец суки, от которой получено потомство, из МООиР (заводчиком, вы понимаете, может стать Любой владелец суки, нужно только понять – надо ли и зачем?)… 2001г. Суке (Гледис) – четвертый год, в роду сплошь чемпионы и победители, что накладывает на владельца некоторые обязательства, у нас 4 диплома (могло быть больше, но время…) + прекрасная работа на охоте + экстерьер отл под лучшими экспертами. Принято решение – вязать. Через год – четыре классных потомка, Элита, Чемпион…Состязания забросили – только радость общения в поле и дома. 2004г. Заявки на щенков: 2 вязка, кобелей – очередь, в том числе из уважаемого здесь питомника, но вязать с не рабочим кобелем, хоть и очень импортным??? От этой вязки пять классных потомков, в том числе моя Лукерья, Лора, которую помогал натаскивать и которая через неделю получила Д.2, двоих натаскивал Бурцев, спросите его мнение о моих щенах… 2007г. Лукерье четвертый год – П.П., призер, 6 дипломов , красивая, разумная работа в поле весь сезон охоты, отл экстерьер, пора подумать о вязке…или вы не согласны? Оформил родословную РКФ, едем на сертификатные состязания с целью посмотреть кобелей и , Бог даст, присмотреть жениха из импортных…а их НЕТ. Питомники есть (имею ввиду ирландских сеттеров, а рабочих кобелей по- прежнему НЕТ), а питомники занимаются разведением КОМПАНЬОНОВ и спорят нужны ли им полевые дипломы? Вам не напоминает театр абсурда? По мне – компаньоном может быть Любая собака и рабочий диплом ей не нужен. Посетили монопородную выставку – рабочих кобелей НЕТ, даже номинально, сука – есть, номинально, с тремя дипломами , но не рабочая - готов доказать: предлагаю пари: ящик Hennessy (без польки) против бутылки водки – Дриада против Лукерьи, эксперты – участники форума, время проведения – май-июль. Слабо? А теперь по теме: Диоскури пишет: А что бы вы делали, если бы РКФ ввел требование - обязательное получение рабочего диплома не ниже 75 баллов от лицензированного эксперта для допуска суки к вязке? И почему? http://www.setter.ru Я бы добавил: "полученного на состязаниях" почему так - ясно? Пожалуй, нет ни одной рабочей собаки, у которой нет хотя бы одного диплома с 75 и выше баллами, поэтому такое требование принесло бы только пользу (имею ввиду ОХОТНИЧЬИХ собак - сеттеров). И второе: единственный диплом, полученный после натаски одним экспертом- натасчиком у другого эксперта-натасчика при допуске в племя не учитывать. С уважением,
Mara: Уважаемая Глаша... Я еще раз задам вопрос. Как быть с кобелями живущими в других странах? В России нет ни одно кобла с дипломами (их всего 2 вообще). В Европе коблов нашего типа с дипломами может штук несколько наберется. Остальные либо не подходят по типа, либо без дипломов так как в их странах Это не обязательно. Что делать?
Диоскури: Glasha А мне скорее интересно - а что бы вы предложили лично мне? Ну то есть, что я по-вашему сделала не так - и как стоило поступить?
Hennessy Polka: ""Позвольте представиться – я Заводчик, т.е. владелец суки, от которой получено потомство, из МООиР (заводчиком, вы понимаете, может стать Любой владелец суки, нужно только понять – надо ли и зачем?)… "" Вы не заводчик, а простой владелец суки. Заводчик, это завод - питомник. Glasha пишет: ящик Hennessy (без польки) Уважаемый глаша. Это типа у вас прикол? Направьте свой юмористический пыл в другое место.. Обсуждать названия питомнков - не много ли берете на себя? Я вашу лукерью и глашу не разбираю по костям. И вы не лезьте со своим языком куда вас не просят.
Poldy: Glasha Лукерью в поле видела, очень понравилась
KRoss: Вот и ответ о нуждах основной массы владельцев охотничьей породы, сеттер! В конкретном случае - ирландский. Glasha пишет: едем на сертификатные состязания с целью посмотреть кобелей и , Бог даст, присмотреть жениха из импортных…а их НЕТ. Питомники есть (имею ввиду ирландских сеттеров, а рабочих кобелей по- прежнему НЕТ), а питомники занимаются разведением КОМПАНЬОНОВ и спорят нужны ли им полевые дипломы? Нужны экстерьерные РАБОЧИЕ собаки. НУЖНЫ!!! Их ищут, ждут и ... не находят Hennessy Polka пишет: Вы не заводчик, а простой владелец суки. Заводчик, это завод - питомник. Полин, вот есть вопрос: а чем отличается питомник из одной суки (двух. макс.) от "просто владельца", с твоей точки зрения ? Я всегда считала, что планированием качеств будущего помета, прежде всего. Т.е. "просто владельцу" помет планирует некое третье лицо: клуб, питомник, а хозяин суки выполняет "задание", уход за матерью и потомством. А в сучае Glasha я как раз вижу продуманную политику со стороны хозяина суки. Человек знает чего хочет. Он уже получал помет, удовлетворивший его результатами. И не только "родил", но и вырастил, выучил, натаскал потомка. А теперь планирует его (ее) племенное использование, в соответствии с совершенно определенными целями - получение экстерьерного рабочего потомка. И почему это он - не заводчик? Потому, что у него названия питомника нет? На мой взгляд, питомник это не только "производство" потомков, но и постоянная личная работа заводчика с ними по макс. возможному комплексу качеств, присущих породе. И на основании наблюдений, в том числе, планирование последующих пометов от своих потомков, с учетом плюсов и минусов в полевых качествах. Естественно, говорить о кураторстве каждого потомка нереально, тем более с нашими расстояниями и человеческим фактором. Но хотя бы по одному-двум из помета. А иначе как отследить результаты своей деятельности? И как планировать дальнейшее использование "ценного материала"? Извините, что влажу не в свою породу, но смотря "со стороны" некое мнение у меня сложилось: в иришах уже пора качественному количеству переходить в полновесное качество. Т.е стремиться не просто к воспроизводству экстерьерных собак, но и подумать об их рабочих качествах. Вернее перейти от теории к практике. Тем более, что такая потребность есть, как видно из постинга Glasha и баталий не только этого форума.
ida: KRoss пишет: Полин, вот есть вопрос: а чем отличается питомник из одной суки (двух. макс.) от "просто владельца", с твоей точки зрения ? мне тоже интересен ответ на данный вопрос. KRoss пишет: А в сучае Glasha я как раз вижу продуманную политику со стороны хозяина суки. Человек знает чего хочет. Он уже получал помет, удовлетворивший его результатами. И не только "родил", но и вырастил, выучил, натаскал потомка. А теперь планирует его (ее) племенное использование, в соответствии с совершенно определенными целями - получение экстерьерного рабочего потомка. И почему это он - не заводчик? Потому, что у него названия питомника нет? +10
Hennessy Polka: KRoss пишет: Полин, вот есть вопрос: а чем отличается питомник из одной суки (двух. макс.) от "просто владельца", с твоей точки зрения ? Я всегда считала, что планированием качеств будущего помета, прежде всего. Т.е. "просто владельцу" помет планирует некое третье лицо: клуб, питомник, а хозяин суки выполняет "задание", уход за матерью и потомством. У меня простые владельцы сук в клубе САМИ думают, с кем и когда им вязать своих сук. Я как руководитель могу проинформировать, что имеет кобель в плане оценок, тестов здоровья. Могу ничего не говорить - тем, кто не хочет слушать, а "сам умный". . Я считаю, что заводчиком является человек, имеющий официально зарегистрированный в кинологических организациях питомник. В таком случае работа бридера переходит на профессиональный уровень. Не в плане что он _вдруг_ будет все делать профи, а в плане, что он будет "отвечать" за собак своего разведения. Официально. Иметь СВОЕ ЛИЦО. . То, что написала ты, Катя, больше напоминает мне _любительство_. . Наличие зарег. питомника - ОБЯЗЫВАЕТ к ОФИЦИАЛЬНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ. . Ну лично мое такое мнение. Потому как вяжу суку, если что - я никто - так, ну повязала суку, ну , какой спрос... я же любитель. А если питомник - извини, ответь за свое качество, количество, документы, вязки и пятое и десятое всем, кто заинтересован. Или вышестоящим организациям. Соответствуй всем правилам твоей федерации. Знай все эти правила. Исполняй их. Учи других. Ты - официальное лицо. Ответственное. . Простой владелец суки даже _не обязан_ знать, что в мире есть какая-то дисплазия, эпилепсия. Владелец питомника, заводчик породы - ОБЯЗАН знать ВСЕ - с него СПРОС. Со всех сторон.
karmino: Hennessy Polka пишет: Я считаю, что заводчиком является человек, имеющий официально зарегистрированный в кинологических организациях питомник. В таком случае работа бридера переходит на профессиональный уровень. Не в плане что он _вдруг_ будет все делать профи, а в плане, что он будет "отвечать" за собак своего разведения. Официально. Иметь СВОЕ ЛИЦО. Но ведь это может сделать и человек, у которого есть одна сука.Если он хочет сам вязать, через свой питомник, а не через питомник заводчика своей суки? В таком случаи получив 1-2 помета под столом на кухне он уже является заводчиком? А как быть с теми, у которых вообще нету сук? Например, у них есть 2 кобеля дома. Им же ни кто не запрещает питомник регистрировать, правильно? И такого человека можно считать заводчиком или как? А как же тогда с этим? В данном контексте - владельцы сук, я бы даже не рискнула называть их заводчики. Ты считаешь, что человек, который свою любимую суку вяжет "для здоровя" с кобелем которого посоветовал председатель секции(критерй - кобель живет по близоти )и имеет официально зарегистрированный питомник, он уже ЗАВОДЧИК? Или тот, который даже не притрагивается к щенкам до актировки, не убирает какашки, и спит спокойно по ночам,потому что не надо успокоивать разыгравшихся щенков, его тоже можно считать ЗАВОДЧИКОМ лишь потому, что ЛИЦО СВОЕ есть? Извини, тут Ты опять сама сама себе противоречишь, либо я чего то не поняла.
Ирина: В России всегда заводчиком был и остается владелец суки, который повязал ее, щенков вырастил.
karmino: Ирина пишет: В России всегда заводчиком был и остается владелец суки, который повязал ее, щенков вырастил. Ну так везде есть по моему.. Правда с некоторыми отклонениями может - у нас ЗАВОДЧИКОМ считается тот, который повязал и получил щенков от суки своего разведения. Т.е. пока не родилось второе поколение, регистрируется только префикс(приставка), а не питомник. Но тут я не поняла логику Полины, что человек, у которого сука родила щенков не заводчик, а только владелец суки, а вот владелец кобеля - заводчик, с условием, если он - официальное лицо. Я говорю о моральном моменте, об этике, так как лично я совсем по другому понимаю слово ЗАВОДЧИК.
Ирина: karmino пишет: Ну так везде есть по моему.. Кроме Казахстана, как выяснилось из постов Полины. karmino пишет: Но тут я не поняла логику Полины, что человек, у которого сука родила щенков не заводчик, а только владелец суки, а вот владелец кобеля - заводчик, с условием, если он - официальное лицо. Я говорю о моральном моменте, об этике, так как лично я совсем по другому понимаю слово ЗАВОДЧИК. Аналогично.
LENA-GORDON: karmino пишет: у нас ЗАВОДЧИКОМ считается тот, который повязал и получил щенков от суки своего разведения. Т.е. пока не родилось второе поколение, регистрируется только префикс(приставка), а не питомник. Интересно... И здорово!!! Хотя по-моему, ФЦИ не делает различий питомник/приставка. У меня национальное свидетельство "о регистрации питомника" и ФЦИ-шное "о регистрации названия питомника" - по сути, это просто "фамильная" приставка. По нашим правилам, если тебе есть 18 лет и у тебя есть сука с положительной оценкой экстерьера, то можешь регистрировать питомник. То есть все очень несерьезно.
karmino: LENA-GORDON пишет: Хотя по-моему, ФЦИ не делает различий питомник/приставка. Но у нас просто регистрация приставки в ФЦИ стоит 4 раза дороже, чем в регистрация в национальном регистре. Если не планируешь серьезно и регулярно заниматся разведением, то зачем заморачиватся с этим? Другой момент - у нас заводчиков ценят и всячески поощряют - именно тех, которые занимаются и имеют официальные питомники(неважно, регистрированные в ФЦИ или нет). Например,я, как заводчик, на все литовские выставки(и национальные и международные) своих собак регистрирую за первую цену все время регистрации. Также у нас делают скидки и национальным чемпионам, если их регистрируют в чемпионский класс(но это можно всем членам литовского кинологического общества, не только заводчикам). На национальные выставки литовских чемпионов мы регистрируем за пол цены, на международные - скидка 20%. А теперь посчитайте эти скидки с первой цены, за которую я регистрирую(щенки и ветераны тоже за пол цены). Классно правда? Пы.Сы. Извините за лирическое отклонение..
Hennessy Polka: karmino пишет: Ты считаешь, что человек, который свою любимую суку вяжет "для здоровя" с кобелем которого посоветовал председатель секции(критерй - кобель живет по близоти )и имеет официально зарегистрированный питомник, он уже ЗАВОДЧИК? Или тот, который даже не притрагивается к щенкам до актировки, не убирает какашки, и спит спокойно по ночам,потому что не надо успокоивать разыгравшихся щенков, его тоже можно считать ЗАВОДЧИКОМ лишь потому, что ЛИЦО СВОЕ есть? Извини, тут Ты опять сама сама себе противоречишь, либо я чего то не поняла. Как раз таки НЕ СЧИТАЮ. . Ты не поняла меня, Кристина Это тоже НЕ заводчик. И у нас другие правила ПИТОМНИКОВ.
Hennessy Polka: karmino пишет: Но ведь это может сделать и человек, у которого есть одна сука.Если он хочет сам вязать, через свой питомник, а не через питомник заводчика своей суки? В таком случаи получив 1-2 помета под столом на кухне он уже является заводчиком? А как быть с теми, у которых вообще нету сук? Например, у них есть 2 кобеля дома. Им же ни кто не запрещает питомник регистрировать, правильно? И такого человека можно считать заводчиком или как? А как же тогда с этим? . У нас в казахстане нельзя зарегить свой питомник БЕЗ кинологических курсов заводчиков. У нас НЕ регистрируются "приставки" на национальном уровне. У нас НАДо закончить курсы (всем) - длительные, отправить приставку в ФЦИ и только потом будешь называться питомником. У нас НЕЛЬЗЯ зарегить приставку и питомник БЕЗ хотя бы 1 суки. Владельцы кобелей У НАС НЕ МОУГТ БЫТЬ владельцами питомников.
Hennessy Polka: Еще раз, суммирую: В казахстане условия для регистрации питомника таковы: 1) наличие хотя бы 1 суки. 2) кинологические курсы, экзамены. 3) регистрация _заводской приставки_ в ФЦИ.
полная версия страницы