Форум » Выставки » 114 Московская областная выставка охотничьих собак » Ответить
114 Московская областная выставка охотничьих собак
IrIs: 30 июня-1 июля в Москве прошла очередная выставка проводимая МООиР. Было большое колличество ирладцев, многие из них были очень хорошего качества. Кори был записан в среднюю возрастную группу, в группе было семь собак. При расстановке он был седьмым с оценкой очень хорошо, а по результатам комплексной оценки третьим. Ему присвоем первый племенной класс и малая золотая медаль. Благодаря тому, что мой муж его выставлял, я смогла нафотать почти всех собак. Фоток получилось огромное колличество, чуть позже обработаю их и и дам ссылку, где их можно будет посмотреть.
Мартина: Мы тоже там были И заняли почетное, первое с конца, место. Мартинины недостатки - излишний костяк, сырая шея и шерсть в ужасном состоянии (Помытая, вычесанная и подстриженная).
Дюха: Ждем фоток!
Мартина: у меня есть фотки сук старшего возраста
Татьяна П.: давайте уже фоток и рассказов, хочется сравнить спрошлым годом и заценить чего мы лишились просачковав это мероприятие
Дюха: Мартина тоже давай!
Hennessy Polka: Мартина пишет: И заняли почетное, первое с конца, место. Мартинины недостатки - излишний костяк, сырая шея и шерсть в ужасном состоянии (Помытая, вычесанная и подстриженная). Ай-ай-ай, как вы могли так вырастить собаку, и костяк ей нарастили и шерсть, ну полное безобразие!! Ждем фото и рассказов!!
Contario Ode: Фотооооооо хотимммм!!
Ксения: Мартина пишет: И заняли почетное, первое с конца, место. О, значит, мы не одни такие Вот так, были на одной выставке, а так и не встретились, ибо не знали кто есть кто.. Ирина, так хочется посмотреть фотографии, сделанные таким мощным фотоаппаратом!
Мартина: У меня все фотки общим планом
Дюха: Да выложите уже кто-нибудь, а?
Contario Ode: да действительно!!! фото в студию!
Мартина: А потом начался ливень: Щас ещё фотки буду грузить
Мартина:
Contario Ode: Это суки старшая возрастная?
Мартина: ага
Мартина: та , которая на красной ринговке - выйграла
Contario Ode: Мартина пишет: та , которая на красной ринговке - выйграла а покрупнее ее нет?
IrIs: Contario Ode пишет: Мартина пишет: цитата: та , которая на красной ринговке - выйграла а покрупнее ее нет? Это дочка Дуни и Даны из Тольятти. У меня есть её фотки, я потом размещу. Прошу прощения, что затягиваю с этим, очень много работы, сейчас месяц закрою и всё будет.
hunterlara: Пока вы тут на московской прохолождались, мы в Самару смотались. там температурка +32 ВОВ и ЛЮП по ирлашкам у Диоскури Ох Ноу Бед Дог (Можно поздравлять заводчика и владелицу!). Он же бест группы - 2. Сасиб у суки Мегги Ламмери. Там какая то непонятка с ВОВом была. Сука в ринг как ЛПП выбежала. Хорошо эксперт результат помнил(Руи Оливейра, Португалия) так он настоял, что в бесте кобель был! а первое место в бесте группы пойнтерочек взял, разведения Андрея Сорокина. У меня с моими казявками 2 сасиба и ЛПП.
Lyudmila: hunterlara пишет: ВОВ и ЛЮП по ирлашкам у Диоскури Ох Ноу Бед Дог (Можно поздравлять заводчика и владелицу!). Он же бест группы - 2. Сасиб у суки Мегги Ламмери. Там какая то непонятка с ВОВом была Эт как такое может быть? Похоже ринговые бригады напутали, а девченки "рубятся" hunterlara пишет: У меня с моими казявками 2 сасиба и ЛПП. Поздравляю!
Татьяна П.: Поздравляю!
KRoss: Поздравляю, Ларис!
hunterlara: Lyudmila пишет: Эт как такое может быть? Похоже ринговые бригады напутали, а девченки "рубятся" да кто их знает?! Но хозяева собак действительно сцепились в ринге. Главное, что сеттеры были в 10 утра, а бест в 7 вечера. После рингов свалили домой, дипломы там и оставили... поэтому когда в ринг вышли, каждая хозяйка считала, что она ЛПП (т.е.и кобель и сука). Хорошо, что эксперт вмешался (прямо посреди беста ) Урок начинающим: всегда узнавать, есть ли регистрация на бест.
IrIs: Фотографии с выставки можно посмотреть здесь 114 Выставка МООиР
Lensik: IrIs Ир, просто отличный репортаж, работа проделана огромная Спасибо, как сама побывала
Татьяна П.: фотки еще бы рассказиков, а еще бы комментариев ( мечтательно)..
Lana: IrIs
Хеннеси Полька: Ирина, спасибо огромное за фоторепортаж!!!! . Ну это просто комиксы!!!!!!! Чем собаки беднее костяком, легче, светлее, горбоспинее, крупоскошенее и малоугластее, тем ближе они к головке ринга. Сейчас меня осенило - наверное, цель разведения состоит в том, что в ближайшую пятилетку вывести ирлашек с полыми костями, как у птиц, и ирлашки начнут не столько шустренько бегать, но и шустренько летать!!!! От этого охота станет настолько продуктивней!!! Кроме того, с такими плоскими собаками удобно жить, если у вас двойные двери в квартире, вы просто держите собаку между двух дверей и все. Ей там будет ну просто как в поле - куча места еще останется! если же нет двух дверей, не беда - со столь длинными тоненькими ножками вы вполне можете периодически сдавать вашу собаку в аренду в качестве штангенциркуля, благо строительство сейчас ведется огромными темпами и может реально ощущаться нехватка в измерительных приборах. Понравились: ИЗ КОБЕЛЕЙ (27 собак) - ну конечно, Кори (очень хорошо где-то там далеко) Иордан - Оценка: очень хорошо, 6-ой в экстерьерном ринге Дэрик Россо - Оценка: очень хорошо, 5-ый в экстерьерном ринге Ричард - Оценка: отлично, 4-ый в экстерьерном ринге . ИЗ СУК (21 собака) - Ассоль Оценка: очень хорошо, 8-ая в экстерьерном ринге . Свои впечатления от увиденного описываю как человек с врожденным чувством прекрасного. Как простой обожатель настоящего ирландского сеттера.
Sartas: действительно, Хеннеси Полька пишет: Свои впечатления от увиденного описываю как человек с врожденным чувством прекрасного. Как простой обожатель настоящего ирландского сеттера. слова Руководителя Породы! Не скромничайте, какой такой "простой обожатель"! Вот нам-то простым смертным куда ж теперь податься, что делать...? P.S. И минус не забудьте добавить!
Дюха: Ира, большущее спасибо за фотки! А от увиденного я в шоке! БОльше вгео меня повеселил2 кобель в младшей группе- вот не знала бы, что кобель. Ну на суку он похож! И углы как у Люа моего... (и еще 2 кобеля с такими же"углищщами!"А голова растет сразу из плеч - шея. видимо, им не нужна....И тоже на сук похожи)О! А может, и мне с Люком на подобное мероприятие сходить? И это.. Вот, мне порна Вир-Ждин Ред блисс...А почему он4-й с конца-то?!
Sartas: случайно, то же не Руководитель породы? Дюха пишет: А от увиденного я в шоке! БОльше вгео меня повеселил2 кобель в младшей группе- вот не знала бы, что кобель. Ну на суку он похож! Если Вы имеет в виду второго кобеля в младшем ринге, то уточню, что этот кобель, наполовину импортного происхождения, очень крупный и мощный, не далее как вчера я видел его в поле, он сейчас находится в натаске, у него все в порядке и с углами, и с шеей, и с головой, и принять его за суку может только человек с таким обширным и богатым опытом как Вы, изучивший не одну сотню фотографий ирландцев. И еще, здесь в форуме есть функция правка, я конечно, понимаю, что Вы очень торопились донести Ваше бесценное мнение до мировой общественности, но хотелось бы знакомиться с этим мнением, изложенным нормальным русским языком, без такого количества опечаток. А с Люком, Вы кажется у себя в регионе бывали на выставках, и даже, что-то получали, вроде САС, не так ли?
Ксения: Хеннеси Полька пишет: Дэрик Россо - Оценка: очень хорошо, 5-ый в экстерьерном ринге Это наш братец!
Poldy: Свои впечатления от увиденного описываю как человек с врожденным чувством прекрасного. Как простой обожатель настоящего ирландского сеттера. Нет!.. такое Чем собаки беднее костяком, легче, светлее, горбоспинее, крупоскошенее и малоугластее, тем ближе они к головке ринга. может написать только очень опытный, знающий кинолог. А вот это: Сейчас меня осенило - наверное, цель разведения состоит в том, что в ближайшую пятилетку вывести ирлашек с полыми костями, как у птиц, и ирлашки начнут не столько шустренько бегать, но и шустренько летать!!!! От этого охота станет настолько продуктивней!!! только человек с большими познаниями как в охоте, кинологии и ваще по жизни Браво! Очень понравилось. Тоже думаю, что ирландцы должны быть с мощным костяком. Чтобы в лугах ветром не унесло, чтобы как стояли там, где их поставили.
Дюха: Sartas Sartas пишет: он сейчас находится в натаске, у него все в порядке и с углами, и с шеей, и с головой Возможно, но что же тогда случилось с этими прекрасными статями на фотографиях-то?! Видимо, фотограф просто не смог передать совершенства сего славного представителя породы. Sartas пишет: Если Вы имеет в виду второго кобеля в младшем ринге, то уточню, что этот кобель, наполовину импортного происхождения, очень крупный и мощный А по силуэту-сука. За опечатки извиняюсь, но от этого мое"бесценное" мнение не изменится. Ваше-то , конечно, куда "бесценее" И как-то , вроде, понятно написано. Всем, кроме Вас.С Люком я была на выставке. Но она даже не РКФ-ная. Просто выставка собак в нашем"огромном"городе.Мы BIS стали...
Ксения: IrIs Спасибо за фотографии!!!
Sartas: если Вам видится в отличном кобеле сука Дюха пишет: Возможно, но что же тогда случилось с этими прекрасными статями на фотографиях-то?! Видимо, фотограф просто не смог передать совершенства сего славного представителя породы. то это Ваши проблемы. и продолжайте веселиться. А фотографу, Ирине, большое спасибо, так как провести целиком два дня на выставке и снять практически всех собак (почему-то нет Дюны, чемпиона), труд несравнимо больший, чем судить ринги по фотографиям и делать дилетантские замечания.
Evgenia: Ириш, спасибо за фотографии! Ты - умничка, такую работу проделала!
Дюха: Sartas пишет: если Вам видится в отличном кобеле сука то это Ваши проблемы Sartas пишет: Какие проблемы-то?! Не вижу я здесь проблемы. (как и отличного кобеля, впрочем. Я считаю отличными кобелями собак совсем другого типа)Мое мнение может вполне не совпадать с Вашим, но зачем-же так рефлексировать? А Ирине еще раз ОГРОМНОЕ спасибо!
Evgenia: Грустно... Я думала, что, может, в МООиРе ещё не все так плохо с экстерьером у ИС... Хеннеси Полька пишет: Сейчас меня осенило - наверное, цель разведения состоит в том, что в ближайшую пятилетку вывести ирлашек с полыми костями, как у птиц, и ирлашки начнут не столько шустренько бегать, но и шустренько летать!!!! От этого охота станет настолько продуктивней!!! Poldy пишет: Тоже думаю, что ирландцы должны быть с мощным костяком. Чтобы в лугах ветром не унесло, чтобы как стояли там, где их поставили. В одной из тем я уже этот пример приводила, извините, но повторюсь: Однажды (лет 10 назад), на выставке охот. собак в Петербурге, пытаясь получить ответ на вопрос, почему первым в ринге кобелей средней группы ходит совершенно плоский, вздернутый на ногах кобель, я услышала ответ уважаемого эксперта: "Это практически эталон ИС. ИС должен быть легким, чтобы ему легко в поле было бегать." NO COMMENTS! А вообще о причинах разведения таких собак мы уже пытались дискутировать: http://setter.fastbb.ru/?1-1-0-00000059-000-60-0
Sartas: конечно, проблем нет никаких. Проблемы у Вас и Вы можете считать отличными кобелями кобелей какого угодно, типа, от этого класс кобеля, к счастью, не зависит. Вы, конечно, готовый эксперт и участник виртуальных выставок, да и книжки уже, кажется, писать собираетесь? Удачи!
Дюха: Sartas пишет: Проблемы у Вас и Вы можете Е-мое! Во зацепило-то человека, а! Ладно, фиг с ним, с кобелем этим... А в чем мои проблемы? Может, Вы-психолог? ( ну, не всякий профессионал по фотке кобеля может определить, что у человека проблемы) Sartas пишет: Вы, конечно, готовый эксперт и участник виртуальных выставок, да и книжки уже, кажется, писать собираетесь? Удачи! Боже избавь! А с чего Вы так решили-то?! Какие еще книжки пишу?!?! Вы чего?!
Evgenia: Конечно очень сложно судить собак по фотографиям...Но какое-то общее впечатление составить для себя можно. Скажу честно, из кобелей приглянулся только Дэрик Россо, но судя по фото, у него иноходь . (Кандидатуру Кори даже не рассматриваю , здесь все понятно) Из сук очень приятное впечатление производит Пинта-Сорди ну и, действительно, Ассоль можно отметить. И ещё хочу спросить очевидцев про рост у собак младшей и отчасти средней возрастной группы (особенно суки) - они вправду так высоки, или может быть вздернуты на ногах, или это ракурсы неудачные?
Sartas: надо передергивать, про проблемы я сужу исключительно по Вашим многочисленным постингам на разных сайтах, про книжку (пусть не Вы пишите, но Ваш муж по Вашим же словам собирался) оттуда же знаю. Ну, а если не собираетесь писать, то за это Вам вдвойне благодарен!
Evgenia: Так, понятно, конструктива не будет... Опять склоки
Дюха: Ой, мама! За мной следят... Еще и проблемы выискивают. Причем, я даже не знаю, КТО это ... Sartas Не откажу себе в удовольствии прекрастить наше с Вами общение. Оставьте меня с моими проблемами наедине. Я же вас не трогаю! Всего хорошего!
Дюха: Evgenia не, Жень, все нормально. Склоки прекращены
Sartas: это неминуемое искажение при съемке. Почти все и суки, и кобели нормального роста. Ростом выделялся второй кобель в младшем ринге, думаю, что он под 70 см, хотя очень пропорционален и не кажется громоздким. Еще один кобель в средней группе был, пожалуй, высоковат вот и все. Из сук, пожалуй, только Ассоль кажется крупной, хотя рост у нее в норме, она просто очень крепкая, все предыдущие годы она ходила впереди, это ее первое "оч.хор." после выхода из младшего возраста
Хеннеси Полька: Я исключаю тот факт, что Ирина нарочно ходила по рингу и запечетлевала самые неудачные стойки и движения ирлашек и это не первые фото большинства этих собак в инете. и везде они так неудачно получились..... , ааа, это заговор шоу-девушек?? Отфотать этих прекрасных созданий природы как можно страшнее Совершенно не нужно быть руководителем породы и прочая, как вы меня - некто не пойми кто Sartas, озвучили, чтобы понять, что такое ужас!!!! , а что такое ирландский сеттер
Evgenia: Sartas пишет: это неминуемое искажение при съемке Что это означает?
Sartas: Хеннеси Полька пишет: Я исключаю тот факт, что Ирина нарочно ходила по рингу и запечетлевала самые неудачные стойки и движения ирлашек я говорил о чем либо подобном, мадам? Вы привыкли видеть собак в совершенно неестественной позе выставочной стойки, как у Вас на аватаре. В моем понимании стойка это нечто другое, вот например: Боюсь, что подавляющее большинство выставленных собак никогда позу выставочной стойки не принимало, поэтому бессмысленно говорить об удачных или неудачных стойках. И еще раз большое спасибо Ирине за фотографии. Руководитель породы - это цитата из Вас же, пробегитесь по этому же форуму. И о "врожденном чувстве прекрасного" - оно почему-то не мешает Вам коверкать прекрасный русский язык и, жаль, но явно не сопровождается врожденным чувством скромности...
Poldy: Трындец!!! Пожалуй, это все, что можно сказать... что такое ужас!!!! , а что такое ирландский сеттер ... как хорошо, что есть Хеннеси Полька... Хоть у кого-то есть чувство прекрасного. Порода "ирландский сеттер", во всяком случае в Казахстане, может спать спокойно...
Maruta : пятый раз пересмотрела фоторепортаж про выставку,вспомнила 80-тые ,но такого не припомню... большинство собак через 20 лет лишь напоминает породистых ирландских сеттеров - как вообще можно допустить таких кобелей к племенной работе? И так и не поняла,с какого конца на этой выставке оценили собак? Про сук говорить не стану,так как если захотеть , при правильном подборе кобеля ещё через 20 лет может что то и получется...
Хеннеси Полька: Poldy пишет: ... как хорошо, что есть Хеннеси Полька... Хоть у кого-то есть чувство прекрасного. Порода "ирландский сеттер", во всяком случае в Казахстане, может спать спокойно... Совершенно с вами согласна!!!!! Sartas пишет: И о "врожденном чувстве прекрасного" - оно почему-то не мешает Вам коверкать прекрасный русский язык и, жаль, но явно не сопровождается врожденным чувством скромности... Конечно, нет. Скромность мне не ведома Слава богу, наконец-то Sartas поучит меня "прекрасному русскому языку".
Татьяна П.: Друзья! ну давайте уже не будем устраивать очередную склоку. Я вот по фоткам, сравниваю предыдущую выставку и эту.Мне кажется, что на фоне общего невысокого качества, все же появилось больше относительно приятных собак. Конечно, с точки зрения шоу требований, экстерьером собаки не блещут. Но если говорить о рабочем классе,то я не соглашусь, с тем что все там сплошь уроды и прочее. Расстановка мне не кажется объяснимой и логичной.Здесь спору нет, все очень и очень странно. А в суках младших Дэминика довольно мила, только как то она двигается странно на фотке рядом Да, собаки не умеют стоят в выставочной стойке, но окрас и "ушки на макушке" к стойке имют мало отношения, уважаемый Sartas. Ирина, огромное спасибо за фоторепортаж, оставим комментарии про"неминуемые искажения при съемке" ..как комментарии Кори как всегда великолепен.
Хеннеси Полька: Татьяна П. пишет: Да, собаки не умеют стоят в выставочной стойке, но окрас и "ушки на макушке" к стойке имют мало отношения, уважаемый Sartas. Да, Sartas - и скошенный круп, и тооонкие ножки, и короткие шейки, и заквадраченность и много чего это все от "невыставочной стойки"? Ну уж если там нормальных пара собак стоит, так они кругом нормальные, хоть и не в выставочной стойке
Татьяна П.: Хеннеси Полька пишет: Ну уж если там нормальных пара собак стоит, так они кругом нормальные, хоть и не в выставочной стойке так таки и пара, а Корьку считала?
Sartas: и Татьяна, и Хеннеси Полька, Вы, видимо, не понимаете, что я с Вами не спорю, и не собираюсь спорить, во-первых, это бесполезно, а во-вторых, бессмысленно судить о собаке по фотографии. Я просто призывал хоть сколь-нибудь объективно посмотреть на собак. К сожалению, Вы этого просто не можете сделать... Вы видите и то, что есть на самом деле, и то чего нет, более того, очень стремитесь это увидеть, в ряде случаев фотография Вам в этом помогает. У всех скошенный круп? У всех тонкие "ножки"? У всех короткие шеи? У всех неправильно посаженное ухо? Для Вас идеал вот это: Не так ли? В таком случае, я бы усомнился во "врожденном чувстве прекрасного"....
Boris: Стильная стойка, приятно глазу !
Хеннеси Полька: Sartas пишет: Для Вас идеал вот это: Не так ли? В таком случае, я бы усомнился во "врожденном чувстве прекрасного".... ПОЧЕМУ?? Для меня идеал вот это: http://Hennessy-polka.narod.ru/other-setter/standart/amberlight-firecracker.jpg
Хеннеси Полька: Татьяна П. пишет: так таки и пара, а Корьку считала? Кори - не в счет , он не русского разведения раз, во-вторых, выше писала, что Кори супер, и Кори вообще - песня, сказка и ням-ням-ням!!!
Хеннеси Полька: Sartas пишет: Я просто призывал хоть сколь-нибудь объективно посмотреть на собак. К сожалению, Вы этого просто не можете сделать... Вы видите и то, что есть на самом деле, и то чего нет, более того, очень стремитесь это увидеть, в ряде случаев фотография Вам в этом помогает. Ну почему же? Я не раз была на выставках охотклубов в москве. И так же видела их на крупных выставках в рингах. И в Киргизии видела, и в узбекистане - все они импорт Россия, разведение охотклубов. Sartas пишет: У всех скошенный круп? У всех тонкие "ножки"? У всех короткие шеи? У всех неправильно посаженное ухо? Я назвала 3-х "русских"собак, которые мне понравились, у них нормальный круп. У всех остальных короткие шеи. У кого шеи нормальные, то только потому, что у них нежная, сухая конституция, там такая шея и будет. У 90 процентов ухо неправильно посажено, слишком высоко, и если не очень высоко, то все равно короткое. А у того, у кого круп не скошен, то спина горбатая или страшное высокозадие. Я просто удивлена, что при таких возможностях, какие имеют россияне в географическом плане, с таким огромным поголовьем с каждым годом это поголовье все хуже и хуже.
IrIs: Sartas пишет: А фотографу, Ирине, большое спасибо, так как провести целиком два дня на выставке и снять практически всех собак Мне очень хотелось пофотографировать ирладцев, ради этого я упросила мужа походить с Корькой по рингу. Согласиться проснуться в выходной день рано утром и прождать потом свой ринг четыре часа, это для него героический поступок . Конец второго дня немного омрачила гроза с ливнем, а местами с градом, очень жаль, что не удалось отснять финальное награждение победителей выставки. Почти все владельцы собак с удовольствием разрешали фотографировать своих собак, за это им огромное спасибо. Sartas пишет: почему-то нет Дюны, чемпиона В воскресенье ринги кобелей и сук закончились одновременно. Пришлось побегать туда сюда, чтобы отснять всех, только когда стала разбирать фотки, у меня отснято три флешки по 2 Гига каждая, я поняла, что кого-то сфотографировала по два раза, кто-то не попал вообще. Михаил, а у Вас есть результаты бонитировки сук старшего возраста? В связи с началом грозы, награждение прошло быстро и сумбурно и я не успела записать полные рузультаты. Sartas пишет: Боюсь, что подавляющее большинство выставленных собак никогда позу выставочной стойки не принимало, поэтому бессмысленно говорить об удачных или неудачных стойках. Очень жаль! У меня есть занянтый журнал "Охотничьи собаки" идательство "Лесная промышленность" 1980 года выпуска, там есть раздел "С собакой на выставке" и в одном абзаце написано, что собаку надо приучать принимать выставочную позу по команде "осмотр". Очень полезно заранее приучить собаку принимать эффектную позу по команде "осмотр". Для этого после словестной команды, натягивая поводок, придают шее и голове собаки гордый приподнятый вид, а задние ноги рукой слегка отставляют назад, демонстрируя хорошие углы сочленений, выигрышную линию верха и высокопередость питомца. Затем собаку поощряют голосом, оглаживанием, а на первых порах и лакомством. В дальнейшем она станет принимать нужную позу не только по команде, но и в ответ на лёгкое движение поводка и даже перехватив взгляд смотрящего сбоку человека.
Татьяна П.: Sartas пишет: и Татьяна, и Хеннеси Полька, Вы, видимо, не понимаете, что я с Вами не спорю, и не собираюсь спорить, во-первых, это бесполезно, а во-вторых, бессмысленно судить о собаке по фотографии. Я просто призывал хоть сколь-нибудь объективно посмотреть на собак. увы, Вы именно спорите, к сожалению Sartas пишет: Вы этого просто не можете сделать... Вы видите и то, что есть на самом деле, и то чего нет, более того, очень стремитесь это увидеть, в ряде случаев фотография Вам в этом помогает. еще раз, окрас шерсти и место откуда уши растут не зависят от выставочной стойки, или Вы считаете иначе? Что интересно, я такого стремлюсь там увидеть по Вашему? В данном конкретном случае я ориентируюсь только на предложенное фото и комментирую то, что вижу. Только и всего.Если еще раз внимательно перечитать мои посты, то сможете заметить, что я как раз, говорю, что появилось несколько больше приятных глазу собак. Вы нам предложили фото, видимо в качестве примера неудачной съемки? Однако,увы такое сравнение здесь совершенно некорректно.Прежде всего тем, что собака не на выставке снята и действительно из неудачного ракурса. Собаку на выставку приводят именно показать.Эксперт оценивает то, что видит.Зритель тоже.То как показывается собака уже проблема владельца.Сомневаться в том, что Ирина выложила неудачные фото ВСЕХ представителей, которые плохо вышли, тоже странно.На мой взгляд, если бы эта, предложенная Вами для сравненя собака стояла в ринге, была снята этим же фотографом.Можно было бы обсуждать что то. А так, просто передергивание и все. Я не берусь спорить об идеалах.Можно оправдывать себя тем, что собака не умеет стоять.Ладно, оставим в покое нелюбимую Вами "неестественную выставочную стойку", но ходить то они могут? Или это тоже неестествено? Просто пройти по рингу рядом на поводке. Там же есть и такие фотки... Поверьте у меня нет никакой личной заинтерсованности охаять всех представленных на выставке собак.Более того я вот уже второй год пытаюсь добиться комментариев и разъяснений по "рабочему разведению", тут где то темка была по 113 выставке. Ничего внятного кроме, они не умеют стоять, но они лучшие, все остальное фигня! Пока не было. Я действительно пытаюсь понять, но.. К сожалению логика данной экспертизы остается для меня загадкой.Может Вы проясните? вот эта собачка за, что "отлично" получила? а вот эта какие достоинства скрыла неудачной стойкой?
Sartas: дались они Вам. Ну, вот Вам одна и та же собака и смотрите на уши... Посмотрели? И что?
Татьяна П.: Дичь великолепна, а что собака на выставке крашеная чтоли была? Тут вся морда седая. Уши -не главное, хотя и здесь хорошо видно, что у собаки они растут не так как написано в стандарте. Собственно, не в ушах в общем то дело. Но ответье все же на мой вопрос, пожалуйста Вы можете прокомментировать оценки двух собак фотки которых я выложила?
Sartas: я имею обыкновение не обсуждать работу экспертов, расстановку и оценки. Вы же, имея опыт владения ирландцем всего год, уже готовы выносить безапелляционные оценки всего лишь на основе фотографий. Я Вам уже писал, что не собираюсь спорить ни о чем... И что же говорит стандарт о том как "растут" у собаки уши? Быстро, медленно? По поводу окраса - да эта собака не лучшего окраса, но готов поспорить, что через пару лет она будет заметно темнее. -Карузо, Карузо! - все восхищаются, а Рабинович мне напел - ничего особенного...
Lyudmila: Sartas Эт по глухарю весной?
Sartas: на весенней охоте.
Lyudmila: если не трудно, расскажите, как получилось добыть? ну, с собакой конечно же
Татьяна П.: Я не делаю безапелляцинных заявлений. Зато я задаю неудобные вопросы, не правда ли? На сколько я понимаю, вы видели этих собак в живую, а не только на фото. По этому, надеялась услышать от Вас об экстерьерных достоинствах этих животных, которые не видны на фото.То что является ценным для Вас, породным, достойным для продолжении в потомках.Ведь именно это, было причиной спора. Вам, не кажется, что в отсутвии объективных аргументов Вы стараетсь хоть чем то опорочить собеседников? По крайней мере, такое впечатление от Ваших постов за последние дни по отношению ко многим участникам.. Да у меня ирландка всего год, ну и что? Еще полтора года я ждала ее появления.Смотрела, выбирала, читала, общалась с владельцами собак.И сейчас это делаю, не претендуя на роль знатока или эксперта.Мне не куда торопиться. По Вашей странной логике, если я лично не пою в опере, то не смогу услышать разницу между оперой и "тем то Рабиновеч напел"? Смешно. И грустно На счет ушей отправляю к стандарту. На счет окраса, мы говорим о том, что есть на данный момент.Станет ее цвет лучше, порадуемся вместе. Еще раз. Я вовсе не ставлю себе целью опорочить то или иное животное.Я допускаю, другой взгляд на разведение, отличный от так называемого "шоу". Но в который раз, задавая простые понятные вопросы ,получаю от оппонентов только претензии в ответ.
Sartas: Аргументы? Для чего? Я ведь еще раз повторяю я с Вами не собираюсь спорить и не спорю, еще раз повторю, что не собираюсь обсуждать правильность или неправильность расстановки и оценок, тем более, что среди представленных есть и фотографии трех моих собаки. А достоинства безусловно есть, но что Вам о них рассказывать, если Вы уже заведомо убеждены, что на фотографиях собаки второго сорта? Если (не Вы), но некоторые, говорят об иноходи увиденной на фотографиях? Если Вы проводите параллели с предыдущей выставкой и делаете далеко идущие выводы? А логика есть логика - Вы основываете свое мнение на том, чего не видели. Вы не ставите своей целью опорочить ту или иную собаку, потому, что в Ваших глазах они заведомо порочны, и их остается только пожалеть и посочувствовать (причем с чувством нескрываемого собственного превосходства). Теперь про уши, стандарт ФЦИ : "Уши: средней величины. Мягкие на ощупь. Посажены низко, несколько назад. Висят аккуратно, прилегают близко к голове." Заметьте, не сказано, как растут и даже не сказано откуда. На фотографии, на которую Вы ссылаетесь собака насторожена, уши подняты, я не знаю насколько они подняты и как они посажены в действительности. Допускаю, что они посажены слишком высоко, и что из этого? Да, это недостаток, и думаю, что в описании это было отмечено. Так же как и в описании светлой суки на второй фотографии, у которой все в порядке с ушами, отмечен светлый окрас. Это, кажется, самая молодая в ринге младших сук, да, нечесанная, да на этих выставках хозяева частенько выставляют нечесанных собак, но какие недостатки (кроме окраса) или пороки Вы, Вы лично смогли рассмотреть? Почему-то упоминая в качестве примера Кори, никто не стал придираться к шерсти и вспоминать о муаре, а в том же стандарте ФЦИ читаем: "Шерсть: на голове, на передней части ног, на верхней части ушей короткая и мягкая. На других частях тела и ногах умеренной длины, прилегающая и насколько возможно без завитков и волны...." Вы требуете ответы на простые вопросы - я не могу их Вам дать по фотографиям, если бы Вы спросили меня про живую собаку, я с удовольствием высказал бы свое мнение, а так - увольте. Теперь по поводу опорочить - кого, когда? Если не трудно, пожалуйста, приведите пример. И, при желании, добавьте к моему рейтингу еще пару минусов.
Lyudmila: ох, уж этот стандарт со своими "низко", "насколько можно", " как меньше", "не столько широко сколько глубоко" и т.д. Понимать и трактовать эти фразы каждый эксперт может по разному от категоричного "нет" до мягкого "позволительно". Заводчик еще глубже. Я к чему? Меня уже давно не смущают острощипые, трехцветные, с ушами терьера на хряще и пр. гордоны. Они в рамках описанного стандарта и придраться к ним может только человек, познавший породу, коих у нас пара сотен, а среди экспертов может пара десятков. и Все! Спорить можно ТОЛЬКО с ними. Причем на уровне ощущений и личных неамбициозных пристрастий, уважая мнение каждого и уникальность той или иной крови. Я многое прощу собаке во всем правильной с отличными показателями в поле, но чуть приподнятыми ушами выше линии глаз. Это поправимо парой генераций. И наоборот, меня не интересуют суперполевики с пороками, передающимися поколениям и цепляющие за собой пару тройку еще других. Все должно быть в балансе.
Sartas: не согласиться с Вами. А по поводу глухаря. Это прошлый год, он взят на току. Пес участвовал только на заключительной стадии - добора.
Татьяна П.: Sartas пишет: что не собираюсь обсуждать правильность или неправильность расстановки и оценок, тем более, что среди представленных есть и фотографии трех моих собаки. понятно, эти две тоже Ваши? Тогда свой вопрос снимаю. Sartas пишет: А достоинства безусловно есть, но что Вам о них рассказывать, если Вы уже заведомо убеждены, что на фотографиях собаки второго сорта? это не так,просто упорно никто не хочет просветить меня на счет этих самых скрытых достоинств. Sartas пишет: Это, кажется, самая молодая в ринге младших сук, да, нечесанная, да на этих выставках хозяева частенько выставляют нечесанных собак, но какие недостатки (кроме окраса) или пороки Вы, Вы лично смогли рассмотреть? уважаемый, мы уже договорились, что ищем достоинства? Лично я специально не стала писать своих "претензиях" ничего кроме ушей и окраса.Поскольку перечисление пороков, даже тех которые увижу лично я или кто то еще, не будет услышано, и не приведет ни к чему кроме взаимных упреков. Sartas пишет: Вы требуете на ответы на простые вопросы - я не могу их Вам дать по фотографиям, если бы Вы спросили меня про живую собаку, я с удовольствием высказал бы свое мнение, а так - увольте Хорошо, выскажите, пожалуйста свое мнение про живую собаку Sartas пишет: Теперь по поводу опорочить, кого когда? Если не трудно, пожалуйста, приведите пример. И при желании добавьте к моему рейтингу еще пару минусов. я думаю, это уже сделали те кто Вам минусы поставил. Я в эти рейтинги сто лет уже не заглядывала.
Lyudmila: первое не поняла. второе, у вас так выдрессирована собака, что может лежать и терпеливо смотреть действие не издавая ни единого звука или движения. Там все важно. Палочка хрустнула под ногой и все старания на смарку до следующего раза. Похорошему завидую. Мы не берем соб на ток.
Sartas: понял Татьяна П. пишет: понятно, эти две тоже Ваши? Тогда свой вопрос снимаю. Если вы говорите о тех, которые на приведенных Вами фотографиях, то нет - это не мои, не волнуйтесь. Про живую собаку мы с Вами поговорим стоя около живой собаки. Если Вы будете в Каданке, то готов показать все на своих собаках.
Sartas: Видимо, начало фразы попало в заголовок, потому и непонятно. Первое было: не могу не согласиться с Вами, т.е. вполне разделяю Ваше мнение. Второе: он помог мне в свое время найти этот ток, потому и принял участие в охоте, и для него это тоже исключительный случай - собак на ток я обычно не беру. А особой дрессировки и не требовалось - он давно (ему одиннадцатый год) и много охотился со мной на тяге, так что в ожидании вальдшнепа он привык тихо сидеть или лежать, как на этом фото:
Lyudmila: с вальдшнепом - да, лежат тихо, слушают и обычно быстрее человека головой указывают направление полета, здесь проблем нет. Но на токующих петухов терпежа не хватает, все на "глазу" и рядом. Нафиг!
Sartas: он всегда слышит вальдшнепа раньше меня, даже молчунов, даже сейчас, когда слух у него стал хуже.
Sartas: IrIs пишет: Михаил, а у Вас есть результаты бонитировки сук старшего возраста? В связи с началом грозы, награждение прошло быстро и сумбурно и я не успела записать полные рузультаты. К сожалению, полных результатов нет, Н.К.Былинкина никак не разместит отчет на сайте, но в "Элите" - первая П.ч.Дюна, она же Чемпион выставки, вторая - Заря-Заряница, третья - Сандра, четвертая - Пинта-Сорди, пятая - Милуня, что касется первого класса, то, честно говоря, не помню, кажется первое место в первом классе - Панда, второе - Ассоль...
IrIs: Михаил, Спасибо большое за информацию. У меня у Панды стоит цифра шесть, значит если Милуня последняя в классе "Элита", то Панда первая в первом классе. Дальше Ассоль и Черри Эрл Грей, оставшиеся четыре собаки классность, вроде бы, не получили.
glenkar: IrIs Уберите фото Иордана с вашего сайта, вы не имели право его фотографировать против моего запрета.
Poldy: Лен, и все-таки, почему ты судила собак своего клуба, когда тебя не было в каталоге? Да, IrIs?
Татьяна П.: Мне кажется, фотографирать можно все? Невзирая на запреты владельцев.Особенно у нас в стране .Поправьте меня юристы или я ошибаюсь? Как там с законодательством? Вроде бы размещать фотки чужого авторства- это наказуемо, а размещать свои фотки ..
Татьяна П.: кстати, некоторые собаки которые здесь на фотках, в живую действительно по другому смотрятся.
ЛенаЛакки: Татьяна П. пишет: Мне кажется, фотографирать можно все? Невзирая на запреты владельцев.Особенно у нас в стране .Поправьте меня юристы или я ошибаюсь? Как там с законодательством? Вроде бы размещать фотки чужого авторства- это наказуемо, а размещать свои фотки Да нет, ошибаетесь, смотря с какой целью, а то можно и под административное наказание попасть, это как минимум, но и под уголовное тоже. Кстати, сей час, как раз с фотографиями очень много прициндентов, правда относящихся к людям, но ведь все когда то бывает впервые. Учитывая, что собачки в плане собственности относятся к личным вещам.
Диоскури: Требовать не снимать собак, которые приходят на ПУБЛИЧНОЕ мероприятие - некорректно. Их же никто не подкарауливает возле дома (типа как папарацци ), их приводят, чтобы оценить и показать. И если организаторы мероприятия не запрещают фотосъемку - то любой имеет право их фотографировать. Корректно - попросить убрать фотографию, если она вам кажется неудачной, но тут уже вопрос ваших отношений с фотографом, согласится он ее убрать или нет. Так как я все больше занимаюсь фотосъемкой, расскажу про себя - в таких случаях при вежливой просьбе буду убирать. Но именно при просьбе - и при вежливой. А в суд подать - попадете на госпошлину, не более того.
Диоскури: прициндентов прецедентов сорри за занудство
Татьяна П.: Лакки, а можно ссылку на законодательный акт на который вы опираетесь? или хотябы его название.Мне кажется, уголовным это никак быть не может. Возможно, если доказать в суде, что фотосьемка имела своей целью умышленное искажение факта и привела к реальному материальному ущербу.. и то проблема это доказать. Ведь речь идет действительно о фото на открытых мероприятиях и показах
Poldy: Что самое интересное, в ссылках на законодательство, типа можно фотать. Правда, если это журналист. IrIs если является журналистом, то права на фото будет трудно оспорить. Предоставьте удостоверение или документы, плиз. И тогда все вопросы будут сняты. Если документов нет, то фотографии могут быть оспорены в суде при наличии свидетелей протеста
Татьяна П.: хотелось бы все же услышать на что вы ссылаетесь, что интересно))
ЛенаЛакки: Диоскури пишет: прецедентов сорри за занудство Спасибо за корректировку - проф. болезнь Конституция РФ, ГК РФ, УК РФ - читайте..... А где я говорила, что нельзя снимать. Фотографируйте для личного пользования сколько угодно. Я говорила про то, что снимать, а потом ПУБЛИЧНО размещать в определенных целях, может привести либо не привести(такое тоже возможно, не отрицаю) к нежелательным последствиям у автора таких снимков. Каким - решать суду(уголовному либо гражданскому).
Диоскури: Меня умиляют эти угрозы судом, правда - такая наивность за этим стоит, или осознанное желание блефовать (прекрасно понимая, что никто ни в какие суды не пойдет). Ибо любой человек, имеющий мало-мальский опыт сутяжничества, вам расскажет, как работают суды у нас, как принимаются иски и тд. Я вот опыт имею и говорю - попадете на бабки за уплату госпошлины, как минимум, а добиться чего-то вряд ли реально. И даже если добьетесь - далее полгода будете стоять в очереди в службе приставов, а чтобы от них чего-то добиться, тоже надо платить ну и тд. И еще - Лен, а о какой фотке-то идет речь, там где видно, что зубы на нижней челюсти шахматкой? Ну если это есть и ты это хочешь скрыть, то как-то некрасиво это получается, тем более, что кобеля ты пользуешь в разведении. Да и не такой уж это серьезный дефект, чтобы такой хай поднимать, ей-богу - прикус-то в норме? И что мне теперь - из-за каждой фотки где сырая шея ругаться? Ерунда какая-то получается... А бедные звезды эстрады и кино... им так ваще в пору вешаться
ЛенаЛакки: Диоскури пишет: Меня умиляют эти угрозы судом, правда - такая наивность за этим стоит, или осознанное желание блефовать (прекрасно понимая, что никто ни в какие суды не пойдет). Ибо любой человек, имеющий мало-мальский опыт сутяжничества, вам расскажет, как работают суды у нас, как принимаются иски и тд. Я вот опыт имею и говорю - попадете на бабки за уплату госпошлины, как минимум, а добиться чего-то вряд ли реально. И даже если добьетесь - далее полгода будете стоять в очереди в службе приставов, а чтобы от них чего-то добиться, тоже надо платить ну и тд. А меня умиляет, где в моих постах Вы увидели угрозы. Спросили - я ответила и не более того. Остальное Ваши домаслы.
Karry: Остальное Ваши домаслы.Пишет ЛенаЛакки . Еще раз сорри ДОМЫСЕЛ
glenkar: Нин, я сказала - не фотографируйте, Iris не понимает по-русски, какая вежливость, её она тоже не поймет. Все ж считают, что я шоу-собак на завтрак ем. Нин ты помогала поставить и сфотографировать хорошо собак. Я привожу собаку на выставку для оценки её экспертом и зрителями вживую, на публичное мероприятие, а не для того, чтобы её втихаря фотографтровали и потом поливали дерьмом. Я не хочу чтобы Iris фотографировла моих собак, потому как она это делает, чтобы сделать мне гадость, собака ей не интересна. Судом я не пугаю, однако то, что было проделанно на Тверской выставке - кстати там я Иордана ставила в стойку, но Лена и Юля его даже не стали фотографировать, на Московской, на памяти Евгении Ивановны, мне крайне не нравится, я считаю это некорректным, я всегда спрашиваю разрешения у владельца и вывешиваю только удачные, если мне кажется, фотографии. За то, что сделано сейчас, никаких судов, не перспективно. Но, однако видимо в будующем это единственный способ сохранить себе хорошее настоение и нервы, и лично я буду готова, я все узнаю по данному вопросу, я сделаю так, что будет даказательная база и моральный ущерб со всеми справками о моей бессонице, моральном страдании, поднявшемся давлении и т.д. У меня есть очень успешный адвокат, ирландист, на ВОО были его щенки, уверена фото его заденут и он согласиться заняться этим вопросом. А деньги, это не вопрос, я готова потерять некоторое количество ради того, чтобы ходить на выставки спокойно и приглашать туда начинающих владельцев с их молодыми собаками. Про зубы - я не видела, что на фото видны нижние зубы. Ситуация не приятная и не понятная. Я знаю, что у пород с бульдожиной шахматка это недостаток, у них это прописано, мне помниться, что у всех служебников так. У охотников нет ничего по этому вопросу в документах. У многих собак такая фигня, но до сих пор это не отмечалось и на этой выстаке отметили только Иордану, причем оценку не снизили и главный судья смотрел. В меньшей степени это есть у Ричи, у Атланты, у Тайсона, четко прослеживается наследственность, но им никогда ничего не говорили. На Тверской вообще никто ничего не сказал. Ерусалимский тоже когда судил. По мне это грусно, но Иордана вязать буду, потому как он костист, красив, хорошо одет и прилично работает. Теперь придется с пристрастием пересмотреть всех собак, чтобы понять каков объем проблемы. Имхо, это надо убрать. Поскольку на выставках в описании этого не отмечалось, то понять откуда тянется невозможно, у Лешего и его других потомков и у Альта такого не было. Зубы и их комплектность так же важны как и здоровье по моему, не совсем логично, смотря на ту же Британию, но избавиться от этой уверенности не могу.
Светлана. Киров: Вот так теоритически учат на клубном форуме относится к собакам другого человека helen Site Admin Зарегистрирован: 26.12.2004 Сообщения: 2368 Добавлено: Вс Dec 02, 2007 12:37 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- "У Тинки нет подвеса, Марин, не судите собак по фото и, вы только не обижайтесь, я не хочу задевать ваши чувства, но крайне некорректно говорить о собаке при владельцах, но не с ними, тем более о недостатках. Вы же представляете как это неприятно. Я думаю уже было столько некорректностей, что может быть пора начать учиться уважению . Это крайне просто, не надо делать и говорить того, что не хочешь чтобы сделали и сказали тебе. Просто только в теории, должна признаться. _________________ Черствость большинства людей сводит на нет все преимущества моего позитивного ментального настроя. " А вот так получается на практике "Вы меня простите, но на фотках на сайте она ужасна. Для меня шок как от неё получилась Варька. Видимо Коби. С учетом её расценки по перепелу Варька не хуже матери, что, имхо, должно сделать Коби супер интересным для охотников, повязать бы с великолепным полем собаку с ним, если ещё и внучку вспомнить. Но порода не моя. " Безх коментариев.
Poldy: Еще предлагаю отметить ошибки в тексте. Прям филлалагический форум. Светлана. Киров пишет: Вот так теоритически учат на клубном форуме относится к собакам другого человека Ну да, теория всегда с практикой расходится. Нина тоже мне говорила, что все нормальные, добрые и хорошие девчонки, готовые к диалогу. А так посмотришь.... Вообщем права она была glenkar пишет: Я привожу собаку на выставку для оценки её экспертом и зрителями вживую, на публичное мероприятие, а не для того, чтобы её втихаря фотографтровали и потом поливали дерьмом +1
glenkar: Glenkar: Просто только в теории, должна признаться. Читали?
Karry: Poldy пишет: Прям филлалагический форум. ФИЛОЛОГИЧЕСКИЙ http://www.memos.ru/spell.php иногда помогает.
Ирина: Предложение Админу: Наделить полномочиями корректоров Нино (Диоскури) и Виктора (Karry), чтобы в постах всех участников ошибки и опечатки исправлять постоянно
Karry: Ирине. Ошибки и опечатки это разные вещи. - обилия орфографических и пунктуационных ошибок, т.к. это, прежде всего, неуважение к собеседникам; И не надо быть" затычкой в каждой дырке".
Poldy: Рада, что Вы заценили мою "ошибку". Обязательно воспользуюсь полезной ссылочкой, когда это действительно будет необходимо. Неуважение к собеседнику проявляется в поправках, т.е. подчеркивании недостатков (неграмотность в конкретном случае) и выпячивании себя, как образованного человека. Ошибка была моя, поэтому пока не считаю себя затычкой в этой дырке. Когда сказать некому и говорить не хочется. И еще лень заходить в юридические дела. Здесь отвечу Татьяне П. Как только буду полностью владеть вопросом, сразу, не таясь, всем расскажу. Я не все время сижу у компа. У меня есть собаки, которые любят гулять, есть домашние дела, которые надо делать, ну и работа, которую надо работать. Поэтому, если вдруг вновь пропаду, не переживайте. Всем отвечу, если смогу.
Света_Ши: Karry пишет: Ошибки и опечатки это разные вещи. - обилия орфографических и пунктуационных ошибок, т.к. это, прежде всего, неуважение к собеседникам; Karry В первом предложении перед словом "это" надо ставить тире. Далее, предложение начинают писать с заглавной буквы и в конце ставят точку. Слово "обилие" в русском языке употребляется только в единственном числе. Уважайте своих собеседников! И примите всяческие извинения.
Karry: Света , извинений не надо.Где я не прав . там не прав. Цитата не моя.
Ирина: Karry Серьезно не хотите корректором быть? Тогда и не корректируйте плиз Насчет "дырок" и "затычек" - это не ко мне (скорее к зеркалу)
Karry: Ирина пишет: это не ко мне (скорее к зеркалу) Зачем к зеркалу, если .................................... Святая Вы наша.
Диоскури: Я привожу собаку на выставку для оценки её экспертом и зрителями вживую, на публичное мероприятие, а не для того, чтобы её втихаря фотографтровали и потом поливали дерьмом. Я не хочу чтобы Iris фотографировла моих собак, потому как она это делает, чтобы сделать мне гадость, собака ей не интересна. Честно говоря, мне трудно поверить, чтобы Ира специально пыталась некрасиво снять собак. Когда человека так прет от фотографирования, очень сложно намеренно снять некрасиво - знаю по себе, ибо тоже очень люблю фотографировать... наоборот, хочется все сделать как можно более красиво. Касаемо зубов, у Дуни тоже два нижних резца с возрастом выпали из линейки, хотя это не повлияло на прикус. Не считаю это большой проблемой (особенно на фоне остальных проблем в породе), просто, наверное, не стоит вязать двух собак с такими зубами. Касаемо русского языка - я уже писала, я не зануда и прекрасно понимаю, что иногда опечатываешься, и иногда чего-то не знаешь, просто когда вижу слишком много ошибок, это режет глаз - особенно если это грубая, распространенная ошибка. К тому же, у нас всех работает зрительная память - и мне не хотелось бы, чтобы люди запоминали неправильно написанные слова, и так в сети с грамотностью проблемы. Кстати, вот еще сайтик - www.gramota.ru, я сама периодически к нему обращаюсь.
glenkar: Её "не прет" от тех, кого она фотографирует, потому и такой результат, это очень видно на фото.
Ирина: Karry Уважаемый Виктор! Если уж Вы взяли на себя труд учить народ грамотности, то, может быть, и поговорки-пословицы будете писать так, как они звучат, а не в собственной интерпретации? Я поэтому Вас к зеркалу и переадресовала, но Вы меня, видимо, неправильно поняли Диоскури Касаемо русского языка - я уже писала, я не зануда и прекрасно понимаю, что иногда опечатываешься, и иногда чего-то не знаешь, просто когда вижу слишком много ошибок, это режет глаз - особенно если это грубая, распространенная ошибка. К тому же, у нас всех работает зрительная память - и мне не хотелось бы, чтобы люди запоминали неправильно написанные слова, и так в сети с грамотностью проблемы. Согласна с этим. Может быть, действительно кто-нибудь возьмется ненавязчиво ошибки в постах исправлять? (серьезно, не прикол)
Mara: Давайте начнем с начала... Есть понятие о Репортаже. В данном случае, это - съемка собак в ринге, за рингом, во время отыха и т.д. А есть съемка скажем Официальная. Когда собачка ставится в стойку, поправляется и стоит так как вы Хотите чтобы она стояла. Когда снимаешь репортаж возможны самые разные и Ужасные фотки. НО это проблема не фотографа, а хэндлера. Это как один из основных принципов нахождения в ринге - зашел туда, значит твоя собака Постоянно должна быть Хорошо стоять. Даже если судья осматривает конкурентов или вообще смотрит в другой ринг. Иногда к пройгрышу может привести Случайно брошенный судьей взгляд. К слову. В одном кинологическом журнале была опубликована фотография Тары - это смертный ужас... Однако, я НЕ считаю быть вправе обиженным на фотографа или редактора... Если найду повешу. Более того, я сама лично могу снять свою собаку так, что никто в ней не узнает ту Тару которую некоторые видели на выставках ;-)))
Lyudmila: я уже , наверное, повторюсь, люблю "неудачные" фотки своих собак )) так прикольно потом разочаровывать вживую )) ведь фотография - это только сиюсекундная возможность ощущения собаки, иногда даже неуловимая глазом, но камерой.. никогда не относилась серьезно к фотографиям конкурентов, только ринг, только движения и общие впечатления, как в стандарте, создают общую картину о собаке
maxima: Mara Маш, у хорошего фотографа (особенно Официального) руки растут откуда надо и он собаку видит даже без стойки и снимает с нормального ракурса. Яркий пример Лена Мацелик. С одного кадра снимает. Другой вопрос, когда своих снимают нормально, а всех остальных уродами выставляют. Ей богу смешно смотреть некоторые фоторепортажи.
Ирина: Mara Когда снимаешь репортаж возможны самые разные и Ужасные фотки. НО это проблема не фотографа, а хэндлера Далеко не всегда. Ракурс, расстояние, умение пользоваться техникой. Согласитесь, что неправильно выбранный ракурс может любую собаку представить совсем не так, как она выглядит. Не буду даже говорить о фотогеничных и не фотогеничных собаках. Это все знают. Кстати, о фото с охот.выставок. О каких хендлерах речь идет? Охотники собак в стойки не ставят и рысью не бегают с ними по рингу. Шагом же идущую собаку (кстати, идущие шагом собака почти все иноходят, специально внимание обращала на это) чтобы представить в лучшем виде, нужно ну очень много кадров с каждой сделать. Вот на этой фото, кстати говоря, тоже хендлер виноват - или что это? Руди совсем не такой, как на этой фото: И здесь: почувствуйте разницу, как говорится:
Lensik: Ирина пишет: И здесь: почувствуйте разницу, как говорится: Ир, скажу по своему опыту, на выставках не всегда можно выбрать удачный ракурс, особенно когда собаку ставят для эксперта, т.е. фотографу разве что выходить перед столом эксперта с камерой. Я порой ползаю почти под ногами, если не выгоняют, чтобы ракурс более менее подобрать, но все равно не всегда это удается. А разных фотографий одной и той же собаки - сколько угодно, даже от одного фотографа, и удачных и не очень.
Lyudmila: ну и что изменилось между первой и двумя последними фотами? дураку понятно, что первая фота снята в 3/4 сзади, но собака-то от этого хуже не стала ))) спина норма, углы не исказились. а кто не видит голову, съездит на выставку и посмотрит вживую Денисова, ты на Крутову что-ли наезжаешь ? НЕ СМЕШИ МЕНЯ )))))
Mara: Ален, и да и нет... Многое зависит от огромного кол-ва нюансов... Но мы не об этом... Вот так фотография о которой я говорила... и еще одна http://asetter.narod.ru/setangl5.jpg (чего то ссылки не хочут у меня правильно вставляться, ругаются)
Ирина: Lyudmila ну и что изменилось между первой и двумя последними фотами? дураку понятно, что первая фота снята в 3/4 сзади, но собака-то от этого хуже не стала ))) спина норма, углы не исказились. а кто не видит голову, съездит на выставку и посмотрит вживую Денисова, ты на Крутову что-ли наезжаешь ? НЕ СМЕШИ МЕНЯ ))))) Дураку как раз и не понятно будет, если других фото не видел и собаку вживую тоже не смотрел. С Крутовой я не знакома. А это не ее фото разве? Подписано: "Крутова". Вы это имели в виду, когда про "наезд" писали? Или у Вас другой манеры общения, кроме наездов не существует? И не нужно так кричать, пожалуй
maxima: Mara вторая фотка в том же ракурсе снята, что и Руди на первой. Грусть... Lensik Лен, а если нет нормальных фотографий, зачем абы что вешать? Моя подруга снимала всю Россию, и ирлашек в т.ч. А поскольку она неопытна в этом деле, то фотки получились страшненькие и собаки на них такие же. Я их не стала вывешивать, а зачем?
Mara: Ален, порой если НЕ вешать такие фоты как есть, не будет НИКАКИХ. Это НЕ качается крупных выставок конечно
Ирина: Lensik Лена, твои фото как раз очень удачные, и ракурсы ты выбираешь и техникой пользуешься, а не просто на кнопочку жмешь, и фото неудачные не вывешиваешь. Знаю, что трудно фотать, особенно при искусственном освещении. Если помнишь, мне даже забракованные тобой фото Брая очень понравились (не приколка, серьезно). Так что ты даже местами излишне строга к себе
Света_Ши: Мне кажется, что всем тем людям, которые действительно хотят, чтобы какие-то их фотки (или их собак, детей) убрали из Сети, которым по каким-либо причинам они не нравятся, неприятны, не удачны, на их взгляд, - всем тем людям ни к чему все эти рассуждения, как всё это "нормально" с точки зрения кого-то... Мне искренне жаль тех людей. Почему их не хотят понять, их чувства, почему не могут уважительно отнестись к их собственному мнению - висеть или не висеть их фоткам в Сети целые года на всеобщее обозрение? По-моему, это просто жестокость. (Таня П. Танюш, извини, нет желания и настрояния продолжать в теме про суд, законодательную базу написала - две статьи, дальше суд сам решает, что и как, по-моему для нашего форума это достаточно)
Диоскури: Яркий пример Лена Мацелик. С одного кадра снимает. Мне лень лезть на чердак и искать фотки, чтобы отсканить... было бы наглядно.
Дюха: А чего ругаетесь-то? Лен, раз те фотки просто неудачные, покажи удачные . Наверняка же есть хоть кто-то ? И все будет ОК.
LENA-GORDON: Ирина пишет: идущие шагом собака почти все иноходят Ир, на шагу это по-моему "синфазный шаг" называется. Иноходь - разновидность бега. Шаг и бег - разный аллюры. Синфазный шаг не свидетельствует о склонности к иноходи. Эх, до чего довел прогресс... Надо цифровики только по лицензии продавать Мы собак вроде как для души держим, для положительных эмоций и хорошего настроения. Чтобы самим радоваться и любоваться. Причем безотносительно породы сейчас говорю - для меня удовольствие от общения и наблюдения за собакой не тождественно правильности ее экстерьера. Конечно, глаз породника больше радуется при виде гармоничной собаки, но... Знаете, у меня стригутся самые разные собаки, от Интеров до дисквалов, плюс немало беспородных собак. И очень многие собаченции вызывают у меня самые нежные чувства независимо от наличия и степени породности - они по-своему красивы внешне и внутренне. Но это я отвлеклась. Так вот, если уважать и чувства других, то не должно быть проблем убрать неудачную с точки зрения владельца собаки фотку, если это возможно. Не вижу проблем. Для себя можно фотографировать сколько угодно, сайт тоже дело личное, но ведь вывешенные на нем инфа и фото - уже более чем общественные и доступные. И если сам видишь, что фото неудачные - зачем вешать, даже если других нет? Ну и не надо, кто-то обязывался все поголовье перещелкать? Пусть лучше удачные висят, смотреть приятно:) Да, очень интересно посмотреть фоторепортаж с выставок, хотя то, что видишь, нередко вызывает всякие разные чувства Лучше б не смотрел:) И на выставке ну сколько человек собаку увидят? В ринге, рядом с рингом, на улице - а ведь увидят вживую, в натуре. А сфотографировать можно в такие моменты, что ой! - не будешь же все время заставлять собу картинно стоять или художественно лежать!! А фото потом на весь мир и навсегда:(( В Бестовских рингах, как правило, неудачных стоек не бывает - следовательно и фото должны быть более-менее, если только снимать вовремя, а не в процессе постановки. Опять же, освещение, ракурс, расстояние или спины со столами в ринге- ну не поймать бывает удачный момент, так чего мучиться.. И не всегда можно вне ринга попросить красиво поставить и спокойно щелкнуть. Так это если стараться объективно и доброжелательно снять - в противном случае вообще туши свет, есть у нас в Минске в нескольких породах "любители"-энтузиасты фото с выставок своих и чужих собак - туши свет:(( Все, грустно стало. Пойду своих фотографировать:)
Татьяна П.: кстати, возможно таких проблем было бы меньше. если бы владельцы собак рабочего разведения сами озабоитлись тем как выглядят их собаки со стороны. Фотографировали, учились ставить и хоть немного показывать..А то в основном я слышала, нам это не надо..Если бы фоторепортажи делали большее количество человек, можно было бы сравнить и увидеть.. А так получается" нам не надо", а когда кто то старается и хоть что то делает, то все недовольны.Возможно какому то владельцу и лениво этим заморачиваться, но должно быть не лениво руководителям клубов, секций и пр.. В конце концов, надо же как то презентовать свое видение породы потенциальным владельцам в том числе.А так, очень удобно списывать недостатки экстерьера на неудачный ракурс. Если нет пророка в своем отечестве, сделали бы фотосессию у профессионального фотографа и повесили фотки на своих сайтах.Или репортаж с выставки, можно было бы сопровождать ссылками на странички представленных там собак или просто галерею. к сожалению, недостатки некоторых собак даже профессиональный фоторгаф не исправит.Зато у многих других было бы все совсем по другому.Да и владельцам приятно увидеть хорошие красивые с любовью снятые кадры.Выставки и прочие публичные мероприятия слишком открытое дело, и все равно там будут снимать.Но тогда,хоть альтернатива какая то появится... вот такие мысли
Poldy: LENA-GORDON
Poldy: Каждый человек имеет право на что-то свое - желание, например. И желание не видеть фото СВОЕЙ собаки на сайтах каких-нить (не ошибка, так выражаюсь) вполне законно и не делает мир от этого хуже и незащищенней. Раньше не было фото и люди, желающие сохранить образ своей собаки - рисовали портреты. НО - ЖЕЛАЮЩИЕ!!! Если кто-то хочет сохранить фото для истории и так оставить там свой след, то плиз, надо ведь уточнять хочет ли этого владелец собаки? Может ему не нравится улыбка фотографа и хочется, чтобы это сделал другой. Все просто. Попросили - убрал, но человеку захотелось, чтоб защитили (кстати, Татьяна П., я не встаю на защиту "родного клуба", уже писАла, что взрослый человек и имею, как ни странно свое собственное мнение на многие вопросы) его единомышленники, поговорить опять же хоцца, тряхнуть юриспруденцию и законодательство. Неужели это так сложно - просто взять и услышать другого человека?! И еще. Каждый человек волен сам решать - делать фотосессию своей собаки или нет, вывешивать фотки на сайте или нет. Это ЕГО собака! И не надо оказывать медвежьих услуг, вознося себя на трон непогрешимости "Это я все на благо породы". Это жестокость, граничащая с бестактностью и садизмом. Правда, девушки даже об этом и не думают. А жаль...
maxima: Ирина пишет: Лена, твои фото как раз очень удачные, и ракурсы ты выбираешь и техникой пользуешься, а не просто на кнопочку жмешь, и фото неудачные не вывешиваешь. Это правда Ленуле респект за фотки. Сразу видно, когда с душой к процессу подходят Диоскури пишет: Мне лень лезть на чердак и искать фотки, чтобы отсканить... было бы наглядно. Нин, я не спорю, что может и были фото не сильно удачные. Но сейчас мне нравятся практически все фото в ее исполнении.
Света_Ши: http://k-9.ru/phorum/showthread.php?t=20616&page=372 Тож пригодится... чтобы ориентацию совсем не потерять в гуманизме и порядочности.
Mara: Валентина, я с вами категорически не согласна.. И не только как фотограф, но и как владелец собаки. А им я стала сильно раньше чем фотографом. Если ты НЕ хочешь, чтобы твою собаку видели\обсуждали\фотографировали\рисовали НЕ ПОКАЗЫВАЙ ЕЕ. Не води ее на выставки, в поля и прочая. Водишь - значит разрешаешь. Поймите, иной раз лучше посмотреть на самую фиговую фотографию собаки, чем послушать "разбор по косточкам" кого нить из доброжелателей...
Ирина: LENA-GORDON Ир, на шагу это по-моему "синфазный шаг" называется. Иноходь - разновидность бега. Шаг и бег - разный аллюры. Синфазный шаг не свидетельствует о склонности к иноходи. Все правильно, я именно это и имела в виду. В целом за пост - респект! Poldy, Света_Ши +5
Татьяна П.: Я думаю, призывы к гуманизму и порядочности, или риторические вопросы здесь не имеют смысла априори.Кто порядочен, тот порядочен и безо вяких призывов. Poldy, о каких девушках в говорите сейчас, о каком садизме и к кому обращаетесь? Просто взять и услышать Вас довольно затруднительно, потому что уж слишком быстро вы переходите к оскорблениям аппонента и слишком быстро перескакиевате с одного на другое. При всем том здравом, что тем не менее имеется, и при том что Вас никто и не обвиняет в отсутствии собственного мнения, которое может и совпасть с мнением родного клуба.Что в этом криминального-то?...Кстати, Ирис не просила о защите. Вопрос о законности заинтересовал меня лично. На мой взгляд этические и моральные стороны данного конфликта, тоже бесперспективны к обсуждению, люди и сами разберутся. Не взирая на нашу оценку. Юридическая тема мной специально выведена отдельно,а уж как эту законность каждый будет примерять к себе..тут никто точного ответа не даст.. Я вовсе не ратую за повальное размещение личных фотографий в сети и навязчивые попытки сделаться личным летописцем, если таковые имеются. Здесь меня волнует другой аспект. Лично я, как владелец, могу и не хотеть фотографировать свою собаку и это мое право. Так же как и не ходить на выставки, или посадить собаку на цепь если таковое вдруг взбредет в хозяйскую бредовую голову. Но вот если эта собака используется в разведении, то задача заводчика, или того кто ее таким образом использует уговорить меня такие фотографии сделать, показать собаку экспертам и зрителям. Шоу, не шоу,для меня здесь нет разницы.Эти животные- результат долгой и кропотливой работы.Да может быть не всегда этот результат впечатляет, и не все хочется выносить для обсуждения. Но если не выносить, не показывать, не обсуждать...то слишком легко потерять критику к тому что происходит.МОжно обсуждать только с тем кто заранее не будет с тобой спорить.И разводить то что,зачастую разводится.Или проводить закрытые показы аля-Алистер.Можно делать разные акценты, учитывать или не учитывать что то.Но как говорить о такой сложной вещи как работа в поле, если даже элементарный вопрос с фотками вызывают сплошой негатив? Я вполне понимаю что слишком много личного в этом.Слишком много взаимных обид и упреков.Все эти бесконечные разборки, кто кому чего разрешает,да кто что должен делать, какие то взаимные требовани доказательства ..Зачем? Если говорим об экстерьере- пожалуйста есть выставки, оценки экспертов, фотки в итоге для зрителей Говорим о работе в поле- есть испытания, состязания, те же фотки стоек, рассказы. при том что гарантировать объективность ни судейства, ни фотографа мы не можем.Я все же за то чтобы информации было возможно большее количество, за большую открытость во всем.
Света_Ши: Татьяна П. пишет: Я все же за то чтобы информации было возможно большее количество, за большую открытость во всем. Тань, а я вот нет. Я за то, чтобы информации было достаточно, сколько это требуется или позволительно Законом и чувством порядочности. Например, если комиссия на испытаниях должна быть по правилам из трёх человек и если каждый интересующийся после испытаний может получать исчерпывающую информацию у членов этой комиссии - то это и есть "нормально", а не ТО, что мы ещё хотим сверх того. Думаю, не каждый обрадовался бы, если бы без его разрешения на испытаниях кто-то снял его собаку на камеру, а потом на веки вечные разместил ролик в сети. (Конечно, если там не Д-2 )И его желание было бы законным и понятным, не смотря на то, что "кто-то" ХОЧЕТ, чтбы информации было возможно большее количество. "Хотение" - это тоже из области морали и этики, от которой ты хочешь в данном вопросе "отойти". Дополнение. Также и на выставках. "Нормально" - публичная экспертиза и публично озвученная оценка. "Нормально" - фотографировать, спросив разрешение. Но не более того. То, что на выставке частные фотографы имеют право не спрашивать разрешения на снимки - миф.
glenkar: Татьяна П. пишет: Но вот если эта собака используется в разведении, то задача заводчика, или того кто ее таким образом использует уговорить меня такие фотографии сделать, показать собаку экспертам и зрителям. Я понимаю зачем собаку, используемую в разведении выставлять на выставках, в поле, делать тесты здоровья. Зачем фотографии обязательно должны быть в инете? Владельцы готовы обсудить экстерьер своей собаки и её рабочие качества со своим кинологом, заводчиком, судьей, именно обсудить, не на уровне есть/нет, почему при этом они должны получить вывешивание их собак в инете и перемывание им костей теми, чье мнение их не интересует, они не делегировали права оценивать их собак вам, да ещё и в форме "цирк уродов" и т.д. Я хочу себя от этого избавить, я хочу просто представлять свою собаку в инете, кому не нравится, могут не смотреть, но не надо мне писать о том, что им не понравилась моя собака, меня мнение случайных людей, не экспертов и специалистов, не интересует.
Poldy: Считаю, что Света Ши, может и не желая того, ответила за меня. Я сама лично таскалась с видеокамерой на состязаниях. Предварительно спросила могу ли я это сделать у экспертной бригады. Получив согласие, спрашивала у КАЖДОГО ведущего разрешения. Все совершенно спокойно соглашались. Один был против и я не снимала, еще один уточнил, что если это для личного использования, то "ни вапрос", если для инета и публичного обсуждения, то нельзя. И Вы знаете, я не залегла в кустах и стала снимать. Считаю такое поведение нормальным. А не когда просят не делать этого и потом видят фото на сайте. Хотя столько всего можно было бы вывесить и оспорить, и такую пургу нагнать благодаря видеозарисовкам. Вы себе не представляете! Татьяна П. пишет: уж слишком быстро вы переходите к оскорблениям аппонента и слишком быстро перескакиевате с одного на другое. Простите, но кого я сейчас оскорбила-то опять? Мне так часто приписывают оскорбления, что уже верю в это. Или это про садизм? Так я не верю в то, что люди поливающие ни в чем не повинных собак и их владельцев, людей которые занимались и занимаются породой, делают это с большой любовью. Реакция первых предсказуема, так напрашивается вывод сам: фотографы хотели, чтобы реакция была именно такой. Татьяна П. пишет: Ирис не просила о защите Я и не писАла, что она просила. Это очевидно. Своих в обиду никто не дает и это правильно. Наверное... Татьяна П. пишет: На мой взгляд этические и моральные стороны данного конфликта, тоже бесперспективны к обсуждению, люди и сами разберутся. По поводу моральных и этических сторон позволю себе с Вами не согласиться. Ибо все законы, начиная с Божьего, как раз должны основываться на этом. Мы вот IrIs никак не можем убедить убрать фото наших собак. А вы говорите люди разберутся... Татьяна П. пишет: Но вот если эта собака используется в разведении, то задача заводчика, или того кто ее таким образом использует уговорить меня такие фотографии сделать, показать собаку экспертам и зрителям. Фото собак на сайте. Причем здесь другие сайты? Не надо путать публичность выставок и работу фотографов. Татьяна П. пишет: Я все же за то чтобы информации было возможно большее количество, за большую открытость во всем. + учитывание желания конкретных людей и все будет в шоколаде. Mara пишет: Валентина, я с вами категорически не согласна.. И не только как фотограф, но и как владелец собаки. А им я стала сильно раньше чем фотографом. Если ты НЕ хочешь, чтобы твою собаку видели\обсуждали\фотографировали\рисовали НЕ ПОКАЗЫВАЙ ЕЕ. Не води ее на выставки, в поля и прочая. Водишь - значит разрешаешь. А я с Вами не согласна. Без оскорблений, просто. Я позволяю смотреть, давать оценку, щупать гладить (кстати, далеко не всем и не всегда). Если кто-то хочет фотографировать (во всяком случае спасибо англичанистам за их тактичность, кроме одного) то ко мне подходят и спрашивают. На состязаниях дело было. Это так трудно? Если я приезжаю с собакой, негде мне ее оставить на два дня, она еще себе не готовит, то почему я должна, Я!, бегать ко всем, кто имеет фотоаппарат и просить, не снимайте пожалуйста?! Не бред ли это? И вообще, как это ни странно, первый раз с таким поведением столкнулась именно в ИС. А считались они всегда самыми тактичными и вежливыми людьми. А еще самыми добрыми. Вот
Татьяна П.: Света_Ши пишет: за то, чтобы информации было достаточно, сколько это требуется или позволительно Законом и чувством порядочности. Например, если комиссия на испытаниях должна быть по правилам из трёх человек и если каждый интересующийся после испытаний может получать исчерпывающую информацию у членов этой комиссии - то это и есть "нормально", а не ТО, что мы ещё хотим сверх того. Да не вопрос.Свет, сходи к кому то, не буду пофамильно называть экспертов, на испытания или хотябы после них, попробуй получить комментарии по двушке у Кори или по какому то еще из тех дипломов которые тебя лично так задевают. Много тебе расскажут и покажут? Это к вопросу об открытости.Это не сверх того.И вовсе не так далеко от обсуждаемой темы лежит, как кажется сначала Света_Ши пишет: умаю, не каждый обрадовался бы, если бы без его разрешения на испытаниях кто-то снял его собаку на камеру, а потом на веки вечные разместил ролик в сети. (Конечно, если там не Д-2 )И его желание было бы законным и понятным, не смотря на то, что "кто-то" ХОЧЕТ, чтбы информации было возможно большее количество. ". может обрадовался, а может и нет, я не знаю, люди разные. Кому то и Д-3 тоже очень почетно.Мне вот например. если заработаем)А вот если бы такая запись в принципе была бы и была доступна, пусть не вывешенной в сети, а хотябы в клубе или у владельца, то множество вопросов отпало бы само собой. Света_Ши пишет: "Хотение" - это тоже из области морали и этики, от которой ты хочешь в данном вопросе "отойти". не передергивай, я не хочу отойти от морали и этики, я хочу отойти от бесплодной демагогии на их счет Poldy пишет: По поводу моральных и этических сторон позволю себе с Вами не согласиться. Ибо все законы, начиная с Божьего, как раз должны основываться на этом. Мы вот IrIs никак не можем убедить убрать фото наших собак. А вы говорите люди разберутся... говоря "люди", я имела в виду конкретных участников конфликта- Лену Гленкар и Ирину Ирис.Или Вы предполагаете, что мы всем миром должны принимать участие в разборах личных взаимных обид каждого из участников? Увы, их слишком много.И мне бы не хотелось, чтобы форум превращался в место для склок. У нас итак почти любая тема переходит на личности. К тому же претензии обращены другому сайту, как я понимаю..Сейчас у меня стойкое ощущение, что кто то где то что то повесил и не спросил, давайте его поругаем.Детский сад какой то. Здесь даже не имеет значения, как бы поступила я в данной ситуации, ну я бы, сняла фотку из вежливости, если просят, а ктото не снял.Дальше то что? glenkar пишет: Владельцы готовы обсудить экстерьер своей собаки и её рабочие качества со своим кинологом, заводчиком, судьей, именно обсудить, не на уровне есть/нет, почему при этом они должны получить вывешивание их собак в инете и перемывание им костей теми, чье мнение их не интересует, они не делегировали права оценивать их собак вам, да ещё и в форме "цирк уродов" и т.д. Я хочу себя от этого избавить, я хочу просто представлять свою собаку в инете, кому не нравится, могут не смотреть, но не надо мне писать о том, что им не понравилась моя собака, меня мнение случайных людей, не экспертов и специалистов, не интересует. полностью согласна, но это издержки.Невозможно запретить людям обсуждать и иметь свое мнение о чем либо, и мы в такой же степени не делегируем никому право на это.( верно Poldy? ) А все люди все равно, гады такие, это мнение имеют. "Просто представлять фото в интете" и избавить себя от неблагоприятных откликов невозможно. Это неизбежные издержки интернет общения.Слишком много всего в нем разного, и уровень культуры тоже у всех различается.Если мнение остальных Вас не интересует, то о чем тогда спор? Собака лает, караван идет.Можно при представлении собаки в сети, объявить, что Вам лично не нужно присылать негативных комментариев.А только хвалить. А остальным делиться где то в другом месте..хотя примерно так и происходит.. К тому же, обхаять и обгадить можно любую собаку на любой фотографии отменного качества.Думать об этом- только нервы себе портить.На качество самой собаки это не влияет ни как. Кто хочет увидеть, тот увидит.ПРоблема только в том, что достойных фото в принципе мало и критерии достойности тоже у все разные.А на крупные вставки можно и альтернативный репортаж создать. Poldy пишет: Если я приезжаю с собакой, негде мне ее оставить на два дня, она еще себе не готовит, то почему я должна, Я!, бегать ко всем, кто имеет фотоаппарат и просить, не снимайте пожалуйста?! Не бред ли это? Бред. Не надо бегать конечно.Тут полностью поддержу. Вопрос лишь в том зачем бегать и говорить, ради чего? Именно по этому, я и говорила о наиболее максимальном количестве информации любой. Это еще и возможность делать выбор и самостоятельно принимать решения..Имея даже такую отправную точку можно двигаться. Кстати, если вернуться к самой теме, то мы пытались понять логику экспертизы, и увидеть наибольшее количество собак. И именно это тема отчасти и сподвигла меня поехать посмотреть на них живьем.Спасибо Sartas который любезно поделился со мной своим взглядом и убеждениям на этот счет. Спасибо собакам, что они сами не зная того что приписаны " к цирку уродов" оставались ирландскими сеттерами со всеми своими достоинствами и недостатками..Они действительно сильно отличаются от гламура "шоу", но на мой взгляд сильно меняются в поле, превращаясь из собрания отдельных углов, ушей и шерсти во что то совсем совсем другое.Впрочем как и любая охотничья собака, независимо от того как ее обозвали болонкой и пуделем или уродом..
Lyudmila: Татьяна П. пишет: Они действительно сильно отличаются от гламура "шоу", но на мой взгляд сильно меняются в поле, превращаясь из собрания отдельных углов, ушей и шерсти во что то совсем совсем другое.Впрочем как и любая охотничья собака, независимо от того как ее обозвали болонкой и пуделем или уродом.. зачОт!
Mara: Вот сижу и думаю, почему Никто, из тех кого я фотографировала на Чемпионате Мира и чьи не всегда супер фотки я разместила, не попросил меня их убрать? Только не надо рассказывать про языковой барьер...
Poldy: Татьяна П. пишет: верно Poldy? Верно, Татьян. Речь идет даже не о том, что сфотографировали. А о том, что конкретный человек просил конкретного человека этого не делать. И "вся тема" в этом. А чтобы принять самостоятельное решение выбора, простите, но надо вживую смотреть, а не на фотографии. И на выставках и в лугах. Только сопоставив эти две точки можно правильно определиться с выбором. Татьяна П. пишет: Вопрос лишь в том зачем бегать и говорить, ради чего? Я не должна объяснять почему не хочу, чтобы без моего ведома фоткали моих собак и тем более размещали где-то (не об IrIs речь). У любого человека свои заморочки и тараканы в голове. Я не могу держать собаку дома и не водить вообще никуда. Это правда. Даже готова выслушать советы, что пора завести кошку. Спасибо, все есть. Я просто, без объяснений, не хочу, чтобы ее фотографировали. И прошу об этом всех присутствующих. И не хочу видеть фотографии своих собак на чьем бы то ни было сайте без моего согласия. Своих собак и собак, которых я выставляю. Это можно считать официальной просьбой. Это не так сложно я думаю, выполнить подобную просьбу. Татьяна П. пишет: они сами не зная того что приписаны " к цирку уродов" оставались ирландскими сеттерами со всеми своими достоинствами и недостатками.. Звиняйте, не удержалась Так все-таки что-то в них было от ирландцев? У меня аллергия на слова "углы", "плечо" и "шерсть" Не собака получается, а конструктор "Сделай сам"
Poldy: Mara пишет: Вот сижу и думаю, почему Никто, из тех кого я фотографировала на Чемпионате Мира и чьи не всегда супер фотки я разместила, не попросил меня их убрать? Значит мои тараканы в голове значительно больше
Ирина: Mara Вот сижу и думаю, почему Никто, из тех кого я фотографировала на Чемпионате Мира и чьи не всегда супер фотки я разместила, не попросил меня их убрать? Только не надо рассказывать про языковой барьер... Наверное, потому, что никто этих собак не обсуждал публично в сети и "цирком уродов" не называл, я думаю.
Lyudmila: Mara пишет: Вот сижу и думаю, почему Никто, из тех кого я фотографировала на Чемпионате Мира и чьи не всегда супер фотки я разместила, не попросил меня их убрать? Только не надо рассказывать про языковой барьер присоединяюсь в отношении своих "фото шедевров" )))) не у всех есть возможность ездить и смотреть соб вживую, согласны? поэтому мне очень понятны просьбы со-конфятников вывешивать фоторепортажи с выставок.. если девченки это делают, огромное им спасибо
ЛенаЛакки: Mara пишет: Вот сижу и думаю, почему Никто, из тех кого я фотографировала на Чемпионате Мира и чьи не всегда супер фотки я разместила, не попросил меня их убрать? Только не надо рассказывать про языковой барьер... А почему на этом форуме, до сих пор, тема то висит аж с ночи, не появилось ни одного комментария и дальнейшего обсуждения к фоторепортажу с Моно сеттеров в Финляндии в 2006. , там, что у всех собак идеальный экстерьер. Вы, по-моему, даже специально указали, что собачки Охотничьего разведения. Вот поэтому и просят убрать фотографии собак владельцев, которые находятся чуть ближе, чем владельцы собак из Финляндии.
Lyudmila: ЛенаЛакки пишет: А почему на этом форуме, до сих пор, тема то висит аж с ночи, не появилось ни одного комментария у меня эта тема висит уже 2 года, резалт тотже
maxima: Mara пишет: Вот сижу и думаю, почему Никто, из тех кого я фотографировала на Чемпионате Мира и чьи не всегда супер фотки я разместила, не попросил меня их убрать? Я думаю, что финам, полякам, итальянцам и прочим цивилизованным людям, даже в голову не придет обозвать чью-то выставку или собак чьего-то разведения "цирком уродов" в прямом эфире на породном форуме, поэтому и не просили. А вот представь, что автор фото с ЧМ и иже с ним, активно поливают тех самых собак на фото и владельцы читают все это "обсуждение", ты думаешь они бы промолчали? Ох, что-то сомневаюсь я сильно..думаю, что там был бы резонанс покруче, чем вежливая просьба убрать фото из сети
Poldy: Maxima +5
Света_Ши: maxima как пить дать
Lensik: Poldy пишет: Я не должна объяснять почему не хочу, чтобы без моего ведома фоткали моих собак и тем более размещали где-то (не об IrIs речь). У любого человека свои заморочки и тараканы в голове. Я не могу держать собаку дома и не водить вообще никуда. Так ведь дело не в том, что НИКУДА не водить. Вот если вас подкараулят на прогулке или где-либо еще (НЕ на выставке), тогда можно с полным правом требовать "не размещать, убрать" и проч. Присоединюсь к размышлениям Маши - интересно, как бы на меня посмотрели эстонцы, попроси я (а то и потребуй) убрать фото моей собаки из результатов монопородной выставки в Эстонии. Гм, думаю удивились бы. И запретить снимать свою собаку в ринге и размещать фотографам ее фото на своих сайтах в репортажах - я тоже не могу. Да даже дело не в этом - я это делать не собираюсь. У меня есть свой сайт, есть масса удачных фото, в чем проблема. Плохо выглядим мы с собакой на пару в каком-то репортаже? Ну претензии только к себе. Есть у нас в Питере один знаменитый фотограф :) Он сейчас имеет аккредитацию снимать на всех выставках, если не ошибаюсь. Но качество его снимков, позы собак, выбранные ракурсы не всегда, мягко говоря, радуют. Так вот когда он и не имел аккредитации - он вывешивал фото собак без разрешения владельцев, я вас уверяю. И также согласна - если вы считаете, что фото неудачные, ну сделайте репортаж с удачными фотографиями ваших собак, всего делов-то. Запретить снимать неаккредитованным - в принципе сможете, если очень постараетесь. Представляю картину: выставка, у всех рингов спокойно люди снимают на простые мыльницы и на технику посерьезней и только вокруг ринга ирландцев стоят угрюмые люди в черном и запрещают снимать. Представляете? Красота та еще. Предлагаю выставки проводить тайно, без объявлений в сети, т.е. посещать только свои.
Света_Ши: Lensik пишет: я это делать не собираюсь Лен, вот в этом то и дело. Тебя всё устраивает и не огорчает. Но как правильно заметил господин из дискуссии, ссылку на которую я кинула в соседнюю тему, это личное дело каждого - пользоваться или не пользоваться своими ПРАВАМИ и позволять либо нет размещать фотки со своими изображениями. Правовая база на стороне того, кто НЕ ХОЧЕТ, чтобы его фотки были в СМИ. А остальное - лирика. И зачем нам примеры незаконопослушных фотографов приводить? Пусть каждый отвечает за себя, чего на других кивать?
Poldy: Lensik, если Вы так видите ринги сеттеров, ирландских, Ваше право. Если в законе оговорено, так эстонцы снимут. Как бы не посмотрели потом. Никто не требовал ничего. Человека попросили не фотографировать. Нормально? Да. Человек сфотографировал. Нормально? Не думаю. Ну да ладно, пусть сидит любуется, по личкам шлет. Посокрушались (в личках) разошлись. Нет, сокрушаться надо принародно. Ок. Попросили убрать с сайта. Нормально? Да. И дальше что? Ну что? Правда в суд идти? Все же вроде разумные люди. И человечность, в самом широком понятии этого слова, должна присутствовать. Вы же пытаетесь все время доказать, что ничего страшного и особенного не произошло. Зачем тогда было модерировать? Ведь там принародные фотографии и обсуждение должно быть таким же. И высказывания тоже надо было оставить, особо ярых породников. Правда благодаря таким высказываниям, слово "породник" будет ругательным. Lensik пишет: Представляю картину: выставка, у всех рингов спокойно люди снимают на простые мыльницы и на технику посерьезней и только вокруг ринга ирландцев стоят угрюмые люди в черном и запрещают снимать. И хотелось бы уж тогда добавить: И стога сена ползающие под ногами у людей в черном. Ведь правда и порода дороже
Poldy: Я знаю про все запятые, которые не поставила. Это не от неуважения, а от торопливости
Света_Ши: Poldy пишет: И стога сена ползающие под ногами у людей в черном И вокруг мёртвые с косами стоят...
Poldy: не-е... Породники с косами стоят. Не могу, все, всем спасибо, все свободны... Пока свободны Сори за каламбур
Lensik: Poldy пишет: Если в законе оговорено, так эстонцы снимут. нет такого закона. Фото себя лично я могу просить снять на законном основании. Фото собаки с выставки из ринга - нет. И я собаку на выставки вожу не столько за оценкой эксперта (хотя и это обязательно), но и чтобы показать зрителям. Если мне нечего показать - я не вожу. Старшая моя, вон, счастлива и без выставок, зачем они ей. Но если бы привела в ринг, то не пеняла бы потом на фотографа, пусть и фото было бы неудачное, просто в голову бы не пришло.
Света_Ши: Lensik пишет: Но если бы привела в ринг, то не пеняла бы потом на фотографа, пусть и фото было бы неудачное, просто в голову бы не пришло. Лен, твоё право. А если кому-то "пришло", то что? Забросать его помидорами и выставлять идиотом? Думаю, не просто так человек пойдёт на такое, какая-та граница его терпения видимо переступлена. Lensik пишет: Фото собаки с выставки из ринга - нет Не уверена (в России). К тому же в ринге собака не сама по себе, там хозяина хотя бы процентов 25 на фотке видно а то и все 50... а в шоу чаще всего ВСЕ СТО Так что у шоу шансов больше права качать
Poldy: Спокойствие, только спокойствие Никто ни на кого не пеняет... Все хорошо... Сейчас все погуляют с собачками и породники лягут баиньки, и охотники лягут баиньки. Все устали, всем надо отдохнуть
Татьяна П.: +1 еще раз. а давайте о чем нибудь другом уже..
Poldy: Татьяна П. пишет: а давайте о чем нибудь другом уже.. +10
Lensik: да, давайте уже о чем-нибудь другом. Тему закрываю, предлагаю заинтересованным лицам решать вопрос между собой. Если есть необходимость поговорить отдельно о "можно или нельзя снимать и публиковать фото собак с выставки", давайте в теме о юр. делах тогда. Тема закрыта
Ирина: Lensik Есть у нас в Питере один знаменитый фотограф :) Он сейчас имеет аккредитацию снимать на всех выставках, если не ошибаюсь. Но качество его снимков, позы собак, выбранные ракурсы не всегда, мягко говоря, радуют. Так вот когда он и не имел аккредитации - он вывешивал фото собак без разрешения владельцев, я вас уверяю. Отмечу большой плюс этого человека - он убирает фото с сайта, если владелец собаки его об этом просит. Я лично просила убрать - и он убирал.
полная версия страницы