Форум » Выставки » 114 Московская областная выставка охотничьих собак » Ответить
114 Московская областная выставка охотничьих собак
IrIs: 30 июня-1 июля в Москве прошла очередная выставка проводимая МООиР. Было большое колличество ирладцев, многие из них были очень хорошего качества. Кори был записан в среднюю возрастную группу, в группе было семь собак. При расстановке он был седьмым с оценкой очень хорошо, а по результатам комплексной оценки третьим. Ему присвоем первый племенной класс и малая золотая медаль. Благодаря тому, что мой муж его выставлял, я смогла нафотать почти всех собак. Фоток получилось огромное колличество, чуть позже обработаю их и и дам ссылку, где их можно будет посмотреть.
Ирина: Lensik Лена, твои фото как раз очень удачные, и ракурсы ты выбираешь и техникой пользуешься, а не просто на кнопочку жмешь, и фото неудачные не вывешиваешь. Знаю, что трудно фотать, особенно при искусственном освещении. Если помнишь, мне даже забракованные тобой фото Брая очень понравились (не приколка, серьезно). Так что ты даже местами излишне строга к себе
Света_Ши: Мне кажется, что всем тем людям, которые действительно хотят, чтобы какие-то их фотки (или их собак, детей) убрали из Сети, которым по каким-либо причинам они не нравятся, неприятны, не удачны, на их взгляд, - всем тем людям ни к чему все эти рассуждения, как всё это "нормально" с точки зрения кого-то... Мне искренне жаль тех людей. Почему их не хотят понять, их чувства, почему не могут уважительно отнестись к их собственному мнению - висеть или не висеть их фоткам в Сети целые года на всеобщее обозрение? По-моему, это просто жестокость. (Таня П. Танюш, извини, нет желания и настрояния продолжать в теме про суд, законодательную базу написала - две статьи, дальше суд сам решает, что и как, по-моему для нашего форума это достаточно)
Диоскури: Яркий пример Лена Мацелик. С одного кадра снимает. Мне лень лезть на чердак и искать фотки, чтобы отсканить... было бы наглядно.
Дюха: А чего ругаетесь-то? Лен, раз те фотки просто неудачные, покажи удачные . Наверняка же есть хоть кто-то ? И все будет ОК.
LENA-GORDON: Ирина пишет: идущие шагом собака почти все иноходят Ир, на шагу это по-моему "синфазный шаг" называется. Иноходь - разновидность бега. Шаг и бег - разный аллюры. Синфазный шаг не свидетельствует о склонности к иноходи. Эх, до чего довел прогресс... Надо цифровики только по лицензии продавать Мы собак вроде как для души держим, для положительных эмоций и хорошего настроения. Чтобы самим радоваться и любоваться. Причем безотносительно породы сейчас говорю - для меня удовольствие от общения и наблюдения за собакой не тождественно правильности ее экстерьера. Конечно, глаз породника больше радуется при виде гармоничной собаки, но... Знаете, у меня стригутся самые разные собаки, от Интеров до дисквалов, плюс немало беспородных собак. И очень многие собаченции вызывают у меня самые нежные чувства независимо от наличия и степени породности - они по-своему красивы внешне и внутренне. Но это я отвлеклась. Так вот, если уважать и чувства других, то не должно быть проблем убрать неудачную с точки зрения владельца собаки фотку, если это возможно. Не вижу проблем. Для себя можно фотографировать сколько угодно, сайт тоже дело личное, но ведь вывешенные на нем инфа и фото - уже более чем общественные и доступные. И если сам видишь, что фото неудачные - зачем вешать, даже если других нет? Ну и не надо, кто-то обязывался все поголовье перещелкать? Пусть лучше удачные висят, смотреть приятно:) Да, очень интересно посмотреть фоторепортаж с выставок, хотя то, что видишь, нередко вызывает всякие разные чувства Лучше б не смотрел:) И на выставке ну сколько человек собаку увидят? В ринге, рядом с рингом, на улице - а ведь увидят вживую, в натуре. А сфотографировать можно в такие моменты, что ой! - не будешь же все время заставлять собу картинно стоять или художественно лежать!! А фото потом на весь мир и навсегда:(( В Бестовских рингах, как правило, неудачных стоек не бывает - следовательно и фото должны быть более-менее, если только снимать вовремя, а не в процессе постановки. Опять же, освещение, ракурс, расстояние или спины со столами в ринге- ну не поймать бывает удачный момент, так чего мучиться.. И не всегда можно вне ринга попросить красиво поставить и спокойно щелкнуть. Так это если стараться объективно и доброжелательно снять - в противном случае вообще туши свет, есть у нас в Минске в нескольких породах "любители"-энтузиасты фото с выставок своих и чужих собак - туши свет:(( Все, грустно стало. Пойду своих фотографировать:)
Татьяна П.: кстати, возможно таких проблем было бы меньше. если бы владельцы собак рабочего разведения сами озабоитлись тем как выглядят их собаки со стороны. Фотографировали, учились ставить и хоть немного показывать..А то в основном я слышала, нам это не надо..Если бы фоторепортажи делали большее количество человек, можно было бы сравнить и увидеть.. А так получается" нам не надо", а когда кто то старается и хоть что то делает, то все недовольны.Возможно какому то владельцу и лениво этим заморачиваться, но должно быть не лениво руководителям клубов, секций и пр.. В конце концов, надо же как то презентовать свое видение породы потенциальным владельцам в том числе.А так, очень удобно списывать недостатки экстерьера на неудачный ракурс. Если нет пророка в своем отечестве, сделали бы фотосессию у профессионального фотографа и повесили фотки на своих сайтах.Или репортаж с выставки, можно было бы сопровождать ссылками на странички представленных там собак или просто галерею. к сожалению, недостатки некоторых собак даже профессиональный фоторгаф не исправит.Зато у многих других было бы все совсем по другому.Да и владельцам приятно увидеть хорошие красивые с любовью снятые кадры.Выставки и прочие публичные мероприятия слишком открытое дело, и все равно там будут снимать.Но тогда,хоть альтернатива какая то появится... вот такие мысли
Poldy: LENA-GORDON
Poldy: Каждый человек имеет право на что-то свое - желание, например. И желание не видеть фото СВОЕЙ собаки на сайтах каких-нить (не ошибка, так выражаюсь) вполне законно и не делает мир от этого хуже и незащищенней. Раньше не было фото и люди, желающие сохранить образ своей собаки - рисовали портреты. НО - ЖЕЛАЮЩИЕ!!! Если кто-то хочет сохранить фото для истории и так оставить там свой след, то плиз, надо ведь уточнять хочет ли этого владелец собаки? Может ему не нравится улыбка фотографа и хочется, чтобы это сделал другой. Все просто. Попросили - убрал, но человеку захотелось, чтоб защитили (кстати, Татьяна П., я не встаю на защиту "родного клуба", уже писАла, что взрослый человек и имею, как ни странно свое собственное мнение на многие вопросы) его единомышленники, поговорить опять же хоцца, тряхнуть юриспруденцию и законодательство. Неужели это так сложно - просто взять и услышать другого человека?! И еще. Каждый человек волен сам решать - делать фотосессию своей собаки или нет, вывешивать фотки на сайте или нет. Это ЕГО собака! И не надо оказывать медвежьих услуг, вознося себя на трон непогрешимости "Это я все на благо породы". Это жестокость, граничащая с бестактностью и садизмом. Правда, девушки даже об этом и не думают. А жаль...
maxima: Ирина пишет: Лена, твои фото как раз очень удачные, и ракурсы ты выбираешь и техникой пользуешься, а не просто на кнопочку жмешь, и фото неудачные не вывешиваешь. Это правда Ленуле респект за фотки. Сразу видно, когда с душой к процессу подходят Диоскури пишет: Мне лень лезть на чердак и искать фотки, чтобы отсканить... было бы наглядно. Нин, я не спорю, что может и были фото не сильно удачные. Но сейчас мне нравятся практически все фото в ее исполнении.
Света_Ши: http://k-9.ru/phorum/showthread.php?t=20616&page=372 Тож пригодится... чтобы ориентацию совсем не потерять в гуманизме и порядочности.
Mara: Валентина, я с вами категорически не согласна.. И не только как фотограф, но и как владелец собаки. А им я стала сильно раньше чем фотографом. Если ты НЕ хочешь, чтобы твою собаку видели\обсуждали\фотографировали\рисовали НЕ ПОКАЗЫВАЙ ЕЕ. Не води ее на выставки, в поля и прочая. Водишь - значит разрешаешь. Поймите, иной раз лучше посмотреть на самую фиговую фотографию собаки, чем послушать "разбор по косточкам" кого нить из доброжелателей...
Ирина: LENA-GORDON Ир, на шагу это по-моему "синфазный шаг" называется. Иноходь - разновидность бега. Шаг и бег - разный аллюры. Синфазный шаг не свидетельствует о склонности к иноходи. Все правильно, я именно это и имела в виду. В целом за пост - респект! Poldy, Света_Ши +5
Татьяна П.: Я думаю, призывы к гуманизму и порядочности, или риторические вопросы здесь не имеют смысла априори.Кто порядочен, тот порядочен и безо вяких призывов. Poldy, о каких девушках в говорите сейчас, о каком садизме и к кому обращаетесь? Просто взять и услышать Вас довольно затруднительно, потому что уж слишком быстро вы переходите к оскорблениям аппонента и слишком быстро перескакиевате с одного на другое. При всем том здравом, что тем не менее имеется, и при том что Вас никто и не обвиняет в отсутствии собственного мнения, которое может и совпасть с мнением родного клуба.Что в этом криминального-то?...Кстати, Ирис не просила о защите. Вопрос о законности заинтересовал меня лично. На мой взгляд этические и моральные стороны данного конфликта, тоже бесперспективны к обсуждению, люди и сами разберутся. Не взирая на нашу оценку. Юридическая тема мной специально выведена отдельно,а уж как эту законность каждый будет примерять к себе..тут никто точного ответа не даст.. Я вовсе не ратую за повальное размещение личных фотографий в сети и навязчивые попытки сделаться личным летописцем, если таковые имеются. Здесь меня волнует другой аспект. Лично я, как владелец, могу и не хотеть фотографировать свою собаку и это мое право. Так же как и не ходить на выставки, или посадить собаку на цепь если таковое вдруг взбредет в хозяйскую бредовую голову. Но вот если эта собака используется в разведении, то задача заводчика, или того кто ее таким образом использует уговорить меня такие фотографии сделать, показать собаку экспертам и зрителям. Шоу, не шоу,для меня здесь нет разницы.Эти животные- результат долгой и кропотливой работы.Да может быть не всегда этот результат впечатляет, и не все хочется выносить для обсуждения. Но если не выносить, не показывать, не обсуждать...то слишком легко потерять критику к тому что происходит.МОжно обсуждать только с тем кто заранее не будет с тобой спорить.И разводить то что,зачастую разводится.Или проводить закрытые показы аля-Алистер.Можно делать разные акценты, учитывать или не учитывать что то.Но как говорить о такой сложной вещи как работа в поле, если даже элементарный вопрос с фотками вызывают сплошой негатив? Я вполне понимаю что слишком много личного в этом.Слишком много взаимных обид и упреков.Все эти бесконечные разборки, кто кому чего разрешает,да кто что должен делать, какие то взаимные требовани доказательства ..Зачем? Если говорим об экстерьере- пожалуйста есть выставки, оценки экспертов, фотки в итоге для зрителей Говорим о работе в поле- есть испытания, состязания, те же фотки стоек, рассказы. при том что гарантировать объективность ни судейства, ни фотографа мы не можем.Я все же за то чтобы информации было возможно большее количество, за большую открытость во всем.
Света_Ши: Татьяна П. пишет: Я все же за то чтобы информации было возможно большее количество, за большую открытость во всем. Тань, а я вот нет. Я за то, чтобы информации было достаточно, сколько это требуется или позволительно Законом и чувством порядочности. Например, если комиссия на испытаниях должна быть по правилам из трёх человек и если каждый интересующийся после испытаний может получать исчерпывающую информацию у членов этой комиссии - то это и есть "нормально", а не ТО, что мы ещё хотим сверх того. Думаю, не каждый обрадовался бы, если бы без его разрешения на испытаниях кто-то снял его собаку на камеру, а потом на веки вечные разместил ролик в сети. (Конечно, если там не Д-2 )И его желание было бы законным и понятным, не смотря на то, что "кто-то" ХОЧЕТ, чтбы информации было возможно большее количество. "Хотение" - это тоже из области морали и этики, от которой ты хочешь в данном вопросе "отойти". Дополнение. Также и на выставках. "Нормально" - публичная экспертиза и публично озвученная оценка. "Нормально" - фотографировать, спросив разрешение. Но не более того. То, что на выставке частные фотографы имеют право не спрашивать разрешения на снимки - миф.
glenkar: Татьяна П. пишет: Но вот если эта собака используется в разведении, то задача заводчика, или того кто ее таким образом использует уговорить меня такие фотографии сделать, показать собаку экспертам и зрителям. Я понимаю зачем собаку, используемую в разведении выставлять на выставках, в поле, делать тесты здоровья. Зачем фотографии обязательно должны быть в инете? Владельцы готовы обсудить экстерьер своей собаки и её рабочие качества со своим кинологом, заводчиком, судьей, именно обсудить, не на уровне есть/нет, почему при этом они должны получить вывешивание их собак в инете и перемывание им костей теми, чье мнение их не интересует, они не делегировали права оценивать их собак вам, да ещё и в форме "цирк уродов" и т.д. Я хочу себя от этого избавить, я хочу просто представлять свою собаку в инете, кому не нравится, могут не смотреть, но не надо мне писать о том, что им не понравилась моя собака, меня мнение случайных людей, не экспертов и специалистов, не интересует.
Poldy: Считаю, что Света Ши, может и не желая того, ответила за меня. Я сама лично таскалась с видеокамерой на состязаниях. Предварительно спросила могу ли я это сделать у экспертной бригады. Получив согласие, спрашивала у КАЖДОГО ведущего разрешения. Все совершенно спокойно соглашались. Один был против и я не снимала, еще один уточнил, что если это для личного использования, то "ни вапрос", если для инета и публичного обсуждения, то нельзя. И Вы знаете, я не залегла в кустах и стала снимать. Считаю такое поведение нормальным. А не когда просят не делать этого и потом видят фото на сайте. Хотя столько всего можно было бы вывесить и оспорить, и такую пургу нагнать благодаря видеозарисовкам. Вы себе не представляете! Татьяна П. пишет: уж слишком быстро вы переходите к оскорблениям аппонента и слишком быстро перескакиевате с одного на другое. Простите, но кого я сейчас оскорбила-то опять? Мне так часто приписывают оскорбления, что уже верю в это. Или это про садизм? Так я не верю в то, что люди поливающие ни в чем не повинных собак и их владельцев, людей которые занимались и занимаются породой, делают это с большой любовью. Реакция первых предсказуема, так напрашивается вывод сам: фотографы хотели, чтобы реакция была именно такой. Татьяна П. пишет: Ирис не просила о защите Я и не писАла, что она просила. Это очевидно. Своих в обиду никто не дает и это правильно. Наверное... Татьяна П. пишет: На мой взгляд этические и моральные стороны данного конфликта, тоже бесперспективны к обсуждению, люди и сами разберутся. По поводу моральных и этических сторон позволю себе с Вами не согласиться. Ибо все законы, начиная с Божьего, как раз должны основываться на этом. Мы вот IrIs никак не можем убедить убрать фото наших собак. А вы говорите люди разберутся... Татьяна П. пишет: Но вот если эта собака используется в разведении, то задача заводчика, или того кто ее таким образом использует уговорить меня такие фотографии сделать, показать собаку экспертам и зрителям. Фото собак на сайте. Причем здесь другие сайты? Не надо путать публичность выставок и работу фотографов. Татьяна П. пишет: Я все же за то чтобы информации было возможно большее количество, за большую открытость во всем. + учитывание желания конкретных людей и все будет в шоколаде. Mara пишет: Валентина, я с вами категорически не согласна.. И не только как фотограф, но и как владелец собаки. А им я стала сильно раньше чем фотографом. Если ты НЕ хочешь, чтобы твою собаку видели\обсуждали\фотографировали\рисовали НЕ ПОКАЗЫВАЙ ЕЕ. Не води ее на выставки, в поля и прочая. Водишь - значит разрешаешь. А я с Вами не согласна. Без оскорблений, просто. Я позволяю смотреть, давать оценку, щупать гладить (кстати, далеко не всем и не всегда). Если кто-то хочет фотографировать (во всяком случае спасибо англичанистам за их тактичность, кроме одного) то ко мне подходят и спрашивают. На состязаниях дело было. Это так трудно? Если я приезжаю с собакой, негде мне ее оставить на два дня, она еще себе не готовит, то почему я должна, Я!, бегать ко всем, кто имеет фотоаппарат и просить, не снимайте пожалуйста?! Не бред ли это? И вообще, как это ни странно, первый раз с таким поведением столкнулась именно в ИС. А считались они всегда самыми тактичными и вежливыми людьми. А еще самыми добрыми. Вот
Татьяна П.: Света_Ши пишет: за то, чтобы информации было достаточно, сколько это требуется или позволительно Законом и чувством порядочности. Например, если комиссия на испытаниях должна быть по правилам из трёх человек и если каждый интересующийся после испытаний может получать исчерпывающую информацию у членов этой комиссии - то это и есть "нормально", а не ТО, что мы ещё хотим сверх того. Да не вопрос.Свет, сходи к кому то, не буду пофамильно называть экспертов, на испытания или хотябы после них, попробуй получить комментарии по двушке у Кори или по какому то еще из тех дипломов которые тебя лично так задевают. Много тебе расскажут и покажут? Это к вопросу об открытости.Это не сверх того.И вовсе не так далеко от обсуждаемой темы лежит, как кажется сначала Света_Ши пишет: умаю, не каждый обрадовался бы, если бы без его разрешения на испытаниях кто-то снял его собаку на камеру, а потом на веки вечные разместил ролик в сети. (Конечно, если там не Д-2 )И его желание было бы законным и понятным, не смотря на то, что "кто-то" ХОЧЕТ, чтбы информации было возможно большее количество. ". может обрадовался, а может и нет, я не знаю, люди разные. Кому то и Д-3 тоже очень почетно.Мне вот например. если заработаем)А вот если бы такая запись в принципе была бы и была доступна, пусть не вывешенной в сети, а хотябы в клубе или у владельца, то множество вопросов отпало бы само собой. Света_Ши пишет: "Хотение" - это тоже из области морали и этики, от которой ты хочешь в данном вопросе "отойти". не передергивай, я не хочу отойти от морали и этики, я хочу отойти от бесплодной демагогии на их счет Poldy пишет: По поводу моральных и этических сторон позволю себе с Вами не согласиться. Ибо все законы, начиная с Божьего, как раз должны основываться на этом. Мы вот IrIs никак не можем убедить убрать фото наших собак. А вы говорите люди разберутся... говоря "люди", я имела в виду конкретных участников конфликта- Лену Гленкар и Ирину Ирис.Или Вы предполагаете, что мы всем миром должны принимать участие в разборах личных взаимных обид каждого из участников? Увы, их слишком много.И мне бы не хотелось, чтобы форум превращался в место для склок. У нас итак почти любая тема переходит на личности. К тому же претензии обращены другому сайту, как я понимаю..Сейчас у меня стойкое ощущение, что кто то где то что то повесил и не спросил, давайте его поругаем.Детский сад какой то. Здесь даже не имеет значения, как бы поступила я в данной ситуации, ну я бы, сняла фотку из вежливости, если просят, а ктото не снял.Дальше то что? glenkar пишет: Владельцы готовы обсудить экстерьер своей собаки и её рабочие качества со своим кинологом, заводчиком, судьей, именно обсудить, не на уровне есть/нет, почему при этом они должны получить вывешивание их собак в инете и перемывание им костей теми, чье мнение их не интересует, они не делегировали права оценивать их собак вам, да ещё и в форме "цирк уродов" и т.д. Я хочу себя от этого избавить, я хочу просто представлять свою собаку в инете, кому не нравится, могут не смотреть, но не надо мне писать о том, что им не понравилась моя собака, меня мнение случайных людей, не экспертов и специалистов, не интересует. полностью согласна, но это издержки.Невозможно запретить людям обсуждать и иметь свое мнение о чем либо, и мы в такой же степени не делегируем никому право на это.( верно Poldy? ) А все люди все равно, гады такие, это мнение имеют. "Просто представлять фото в интете" и избавить себя от неблагоприятных откликов невозможно. Это неизбежные издержки интернет общения.Слишком много всего в нем разного, и уровень культуры тоже у всех различается.Если мнение остальных Вас не интересует, то о чем тогда спор? Собака лает, караван идет.Можно при представлении собаки в сети, объявить, что Вам лично не нужно присылать негативных комментариев.А только хвалить. А остальным делиться где то в другом месте..хотя примерно так и происходит.. К тому же, обхаять и обгадить можно любую собаку на любой фотографии отменного качества.Думать об этом- только нервы себе портить.На качество самой собаки это не влияет ни как. Кто хочет увидеть, тот увидит.ПРоблема только в том, что достойных фото в принципе мало и критерии достойности тоже у все разные.А на крупные вставки можно и альтернативный репортаж создать. Poldy пишет: Если я приезжаю с собакой, негде мне ее оставить на два дня, она еще себе не готовит, то почему я должна, Я!, бегать ко всем, кто имеет фотоаппарат и просить, не снимайте пожалуйста?! Не бред ли это? Бред. Не надо бегать конечно.Тут полностью поддержу. Вопрос лишь в том зачем бегать и говорить, ради чего? Именно по этому, я и говорила о наиболее максимальном количестве информации любой. Это еще и возможность делать выбор и самостоятельно принимать решения..Имея даже такую отправную точку можно двигаться. Кстати, если вернуться к самой теме, то мы пытались понять логику экспертизы, и увидеть наибольшее количество собак. И именно это тема отчасти и сподвигла меня поехать посмотреть на них живьем.Спасибо Sartas который любезно поделился со мной своим взглядом и убеждениям на этот счет. Спасибо собакам, что они сами не зная того что приписаны " к цирку уродов" оставались ирландскими сеттерами со всеми своими достоинствами и недостатками..Они действительно сильно отличаются от гламура "шоу", но на мой взгляд сильно меняются в поле, превращаясь из собрания отдельных углов, ушей и шерсти во что то совсем совсем другое.Впрочем как и любая охотничья собака, независимо от того как ее обозвали болонкой и пуделем или уродом..
Lyudmila: Татьяна П. пишет: Они действительно сильно отличаются от гламура "шоу", но на мой взгляд сильно меняются в поле, превращаясь из собрания отдельных углов, ушей и шерсти во что то совсем совсем другое.Впрочем как и любая охотничья собака, независимо от того как ее обозвали болонкой и пуделем или уродом.. зачОт!
Mara: Вот сижу и думаю, почему Никто, из тех кого я фотографировала на Чемпионате Мира и чьи не всегда супер фотки я разместила, не попросил меня их убрать? Только не надо рассказывать про языковой барьер...
Poldy: Татьяна П. пишет: верно Poldy? Верно, Татьян. Речь идет даже не о том, что сфотографировали. А о том, что конкретный человек просил конкретного человека этого не делать. И "вся тема" в этом. А чтобы принять самостоятельное решение выбора, простите, но надо вживую смотреть, а не на фотографии. И на выставках и в лугах. Только сопоставив эти две точки можно правильно определиться с выбором. Татьяна П. пишет: Вопрос лишь в том зачем бегать и говорить, ради чего? Я не должна объяснять почему не хочу, чтобы без моего ведома фоткали моих собак и тем более размещали где-то (не об IrIs речь). У любого человека свои заморочки и тараканы в голове. Я не могу держать собаку дома и не водить вообще никуда. Это правда. Даже готова выслушать советы, что пора завести кошку. Спасибо, все есть. Я просто, без объяснений, не хочу, чтобы ее фотографировали. И прошу об этом всех присутствующих. И не хочу видеть фотографии своих собак на чьем бы то ни было сайте без моего согласия. Своих собак и собак, которых я выставляю. Это можно считать официальной просьбой. Это не так сложно я думаю, выполнить подобную просьбу. Татьяна П. пишет: они сами не зная того что приписаны " к цирку уродов" оставались ирландскими сеттерами со всеми своими достоинствами и недостатками.. Звиняйте, не удержалась Так все-таки что-то в них было от ирландцев? У меня аллергия на слова "углы", "плечо" и "шерсть" Не собака получается, а конструктор "Сделай сам"
полная версия страницы