Форум » Выставки » 114 Московская областная выставка охотничьих собак » Ответить
114 Московская областная выставка охотничьих собак
IrIs: 30 июня-1 июля в Москве прошла очередная выставка проводимая МООиР. Было большое колличество ирладцев, многие из них были очень хорошего качества. Кори был записан в среднюю возрастную группу, в группе было семь собак. При расстановке он был седьмым с оценкой очень хорошо, а по результатам комплексной оценки третьим. Ему присвоем первый племенной класс и малая золотая медаль. Благодаря тому, что мой муж его выставлял, я смогла нафотать почти всех собак. Фоток получилось огромное колличество, чуть позже обработаю их и и дам ссылку, где их можно будет посмотреть.
Хеннеси Полька: Sartas пишет: Я просто призывал хоть сколь-нибудь объективно посмотреть на собак. К сожалению, Вы этого просто не можете сделать... Вы видите и то, что есть на самом деле, и то чего нет, более того, очень стремитесь это увидеть, в ряде случаев фотография Вам в этом помогает. Ну почему же? Я не раз была на выставках охотклубов в москве. И так же видела их на крупных выставках в рингах. И в Киргизии видела, и в узбекистане - все они импорт Россия, разведение охотклубов. Sartas пишет: У всех скошенный круп? У всех тонкие "ножки"? У всех короткие шеи? У всех неправильно посаженное ухо? Я назвала 3-х "русских"собак, которые мне понравились, у них нормальный круп. У всех остальных короткие шеи. У кого шеи нормальные, то только потому, что у них нежная, сухая конституция, там такая шея и будет. У 90 процентов ухо неправильно посажено, слишком высоко, и если не очень высоко, то все равно короткое. А у того, у кого круп не скошен, то спина горбатая или страшное высокозадие. Я просто удивлена, что при таких возможностях, какие имеют россияне в географическом плане, с таким огромным поголовьем с каждым годом это поголовье все хуже и хуже.
IrIs: Sartas пишет: А фотографу, Ирине, большое спасибо, так как провести целиком два дня на выставке и снять практически всех собак Мне очень хотелось пофотографировать ирладцев, ради этого я упросила мужа походить с Корькой по рингу. Согласиться проснуться в выходной день рано утром и прождать потом свой ринг четыре часа, это для него героический поступок . Конец второго дня немного омрачила гроза с ливнем, а местами с градом, очень жаль, что не удалось отснять финальное награждение победителей выставки. Почти все владельцы собак с удовольствием разрешали фотографировать своих собак, за это им огромное спасибо. Sartas пишет: почему-то нет Дюны, чемпиона В воскресенье ринги кобелей и сук закончились одновременно. Пришлось побегать туда сюда, чтобы отснять всех, только когда стала разбирать фотки, у меня отснято три флешки по 2 Гига каждая, я поняла, что кого-то сфотографировала по два раза, кто-то не попал вообще. Михаил, а у Вас есть результаты бонитировки сук старшего возраста? В связи с началом грозы, награждение прошло быстро и сумбурно и я не успела записать полные рузультаты. Sartas пишет: Боюсь, что подавляющее большинство выставленных собак никогда позу выставочной стойки не принимало, поэтому бессмысленно говорить об удачных или неудачных стойках. Очень жаль! У меня есть занянтый журнал "Охотничьи собаки" идательство "Лесная промышленность" 1980 года выпуска, там есть раздел "С собакой на выставке" и в одном абзаце написано, что собаку надо приучать принимать выставочную позу по команде "осмотр". Очень полезно заранее приучить собаку принимать эффектную позу по команде "осмотр". Для этого после словестной команды, натягивая поводок, придают шее и голове собаки гордый приподнятый вид, а задние ноги рукой слегка отставляют назад, демонстрируя хорошие углы сочленений, выигрышную линию верха и высокопередость питомца. Затем собаку поощряют голосом, оглаживанием, а на первых порах и лакомством. В дальнейшем она станет принимать нужную позу не только по команде, но и в ответ на лёгкое движение поводка и даже перехватив взгляд смотрящего сбоку человека.
Татьяна П.: Sartas пишет: и Татьяна, и Хеннеси Полька, Вы, видимо, не понимаете, что я с Вами не спорю, и не собираюсь спорить, во-первых, это бесполезно, а во-вторых, бессмысленно судить о собаке по фотографии. Я просто призывал хоть сколь-нибудь объективно посмотреть на собак. увы, Вы именно спорите, к сожалению Sartas пишет: Вы этого просто не можете сделать... Вы видите и то, что есть на самом деле, и то чего нет, более того, очень стремитесь это увидеть, в ряде случаев фотография Вам в этом помогает. еще раз, окрас шерсти и место откуда уши растут не зависят от выставочной стойки, или Вы считаете иначе? Что интересно, я такого стремлюсь там увидеть по Вашему? В данном конкретном случае я ориентируюсь только на предложенное фото и комментирую то, что вижу. Только и всего.Если еще раз внимательно перечитать мои посты, то сможете заметить, что я как раз, говорю, что появилось несколько больше приятных глазу собак. Вы нам предложили фото, видимо в качестве примера неудачной съемки? Однако,увы такое сравнение здесь совершенно некорректно.Прежде всего тем, что собака не на выставке снята и действительно из неудачного ракурса. Собаку на выставку приводят именно показать.Эксперт оценивает то, что видит.Зритель тоже.То как показывается собака уже проблема владельца.Сомневаться в том, что Ирина выложила неудачные фото ВСЕХ представителей, которые плохо вышли, тоже странно.На мой взгляд, если бы эта, предложенная Вами для сравненя собака стояла в ринге, была снята этим же фотографом.Можно было бы обсуждать что то. А так, просто передергивание и все. Я не берусь спорить об идеалах.Можно оправдывать себя тем, что собака не умеет стоять.Ладно, оставим в покое нелюбимую Вами "неестественную выставочную стойку", но ходить то они могут? Или это тоже неестествено? Просто пройти по рингу рядом на поводке. Там же есть и такие фотки... Поверьте у меня нет никакой личной заинтерсованности охаять всех представленных на выставке собак.Более того я вот уже второй год пытаюсь добиться комментариев и разъяснений по "рабочему разведению", тут где то темка была по 113 выставке. Ничего внятного кроме, они не умеют стоять, но они лучшие, все остальное фигня! Пока не было. Я действительно пытаюсь понять, но.. К сожалению логика данной экспертизы остается для меня загадкой.Может Вы проясните? вот эта собачка за, что "отлично" получила? а вот эта какие достоинства скрыла неудачной стойкой?
Sartas: дались они Вам. Ну, вот Вам одна и та же собака и смотрите на уши... Посмотрели? И что?
Татьяна П.: Дичь великолепна, а что собака на выставке крашеная чтоли была? Тут вся морда седая. Уши -не главное, хотя и здесь хорошо видно, что у собаки они растут не так как написано в стандарте. Собственно, не в ушах в общем то дело. Но ответье все же на мой вопрос, пожалуйста Вы можете прокомментировать оценки двух собак фотки которых я выложила?
Sartas: я имею обыкновение не обсуждать работу экспертов, расстановку и оценки. Вы же, имея опыт владения ирландцем всего год, уже готовы выносить безапелляционные оценки всего лишь на основе фотографий. Я Вам уже писал, что не собираюсь спорить ни о чем... И что же говорит стандарт о том как "растут" у собаки уши? Быстро, медленно? По поводу окраса - да эта собака не лучшего окраса, но готов поспорить, что через пару лет она будет заметно темнее. -Карузо, Карузо! - все восхищаются, а Рабинович мне напел - ничего особенного...
Lyudmila: Sartas Эт по глухарю весной?
Sartas: на весенней охоте.
Lyudmila: если не трудно, расскажите, как получилось добыть? ну, с собакой конечно же
Татьяна П.: Я не делаю безапелляцинных заявлений. Зато я задаю неудобные вопросы, не правда ли? На сколько я понимаю, вы видели этих собак в живую, а не только на фото. По этому, надеялась услышать от Вас об экстерьерных достоинствах этих животных, которые не видны на фото.То что является ценным для Вас, породным, достойным для продолжении в потомках.Ведь именно это, было причиной спора. Вам, не кажется, что в отсутвии объективных аргументов Вы стараетсь хоть чем то опорочить собеседников? По крайней мере, такое впечатление от Ваших постов за последние дни по отношению ко многим участникам.. Да у меня ирландка всего год, ну и что? Еще полтора года я ждала ее появления.Смотрела, выбирала, читала, общалась с владельцами собак.И сейчас это делаю, не претендуя на роль знатока или эксперта.Мне не куда торопиться. По Вашей странной логике, если я лично не пою в опере, то не смогу услышать разницу между оперой и "тем то Рабиновеч напел"? Смешно. И грустно На счет ушей отправляю к стандарту. На счет окраса, мы говорим о том, что есть на данный момент.Станет ее цвет лучше, порадуемся вместе. Еще раз. Я вовсе не ставлю себе целью опорочить то или иное животное.Я допускаю, другой взгляд на разведение, отличный от так называемого "шоу". Но в который раз, задавая простые понятные вопросы ,получаю от оппонентов только претензии в ответ.
Sartas: Аргументы? Для чего? Я ведь еще раз повторяю я с Вами не собираюсь спорить и не спорю, еще раз повторю, что не собираюсь обсуждать правильность или неправильность расстановки и оценок, тем более, что среди представленных есть и фотографии трех моих собаки. А достоинства безусловно есть, но что Вам о них рассказывать, если Вы уже заведомо убеждены, что на фотографиях собаки второго сорта? Если (не Вы), но некоторые, говорят об иноходи увиденной на фотографиях? Если Вы проводите параллели с предыдущей выставкой и делаете далеко идущие выводы? А логика есть логика - Вы основываете свое мнение на том, чего не видели. Вы не ставите своей целью опорочить ту или иную собаку, потому, что в Ваших глазах они заведомо порочны, и их остается только пожалеть и посочувствовать (причем с чувством нескрываемого собственного превосходства). Теперь про уши, стандарт ФЦИ : "Уши: средней величины. Мягкие на ощупь. Посажены низко, несколько назад. Висят аккуратно, прилегают близко к голове." Заметьте, не сказано, как растут и даже не сказано откуда. На фотографии, на которую Вы ссылаетесь собака насторожена, уши подняты, я не знаю насколько они подняты и как они посажены в действительности. Допускаю, что они посажены слишком высоко, и что из этого? Да, это недостаток, и думаю, что в описании это было отмечено. Так же как и в описании светлой суки на второй фотографии, у которой все в порядке с ушами, отмечен светлый окрас. Это, кажется, самая молодая в ринге младших сук, да, нечесанная, да на этих выставках хозяева частенько выставляют нечесанных собак, но какие недостатки (кроме окраса) или пороки Вы, Вы лично смогли рассмотреть? Почему-то упоминая в качестве примера Кори, никто не стал придираться к шерсти и вспоминать о муаре, а в том же стандарте ФЦИ читаем: "Шерсть: на голове, на передней части ног, на верхней части ушей короткая и мягкая. На других частях тела и ногах умеренной длины, прилегающая и насколько возможно без завитков и волны...." Вы требуете ответы на простые вопросы - я не могу их Вам дать по фотографиям, если бы Вы спросили меня про живую собаку, я с удовольствием высказал бы свое мнение, а так - увольте. Теперь по поводу опорочить - кого, когда? Если не трудно, пожалуйста, приведите пример. И, при желании, добавьте к моему рейтингу еще пару минусов.
Lyudmila: ох, уж этот стандарт со своими "низко", "насколько можно", " как меньше", "не столько широко сколько глубоко" и т.д. Понимать и трактовать эти фразы каждый эксперт может по разному от категоричного "нет" до мягкого "позволительно". Заводчик еще глубже. Я к чему? Меня уже давно не смущают острощипые, трехцветные, с ушами терьера на хряще и пр. гордоны. Они в рамках описанного стандарта и придраться к ним может только человек, познавший породу, коих у нас пара сотен, а среди экспертов может пара десятков. и Все! Спорить можно ТОЛЬКО с ними. Причем на уровне ощущений и личных неамбициозных пристрастий, уважая мнение каждого и уникальность той или иной крови. Я многое прощу собаке во всем правильной с отличными показателями в поле, но чуть приподнятыми ушами выше линии глаз. Это поправимо парой генераций. И наоборот, меня не интересуют суперполевики с пороками, передающимися поколениям и цепляющие за собой пару тройку еще других. Все должно быть в балансе.
Sartas: не согласиться с Вами. А по поводу глухаря. Это прошлый год, он взят на току. Пес участвовал только на заключительной стадии - добора.
Татьяна П.: Sartas пишет: что не собираюсь обсуждать правильность или неправильность расстановки и оценок, тем более, что среди представленных есть и фотографии трех моих собаки. понятно, эти две тоже Ваши? Тогда свой вопрос снимаю. Sartas пишет: А достоинства безусловно есть, но что Вам о них рассказывать, если Вы уже заведомо убеждены, что на фотографиях собаки второго сорта? это не так,просто упорно никто не хочет просветить меня на счет этих самых скрытых достоинств. Sartas пишет: Это, кажется, самая молодая в ринге младших сук, да, нечесанная, да на этих выставках хозяева частенько выставляют нечесанных собак, но какие недостатки (кроме окраса) или пороки Вы, Вы лично смогли рассмотреть? уважаемый, мы уже договорились, что ищем достоинства? Лично я специально не стала писать своих "претензиях" ничего кроме ушей и окраса.Поскольку перечисление пороков, даже тех которые увижу лично я или кто то еще, не будет услышано, и не приведет ни к чему кроме взаимных упреков. Sartas пишет: Вы требуете на ответы на простые вопросы - я не могу их Вам дать по фотографиям, если бы Вы спросили меня про живую собаку, я с удовольствием высказал бы свое мнение, а так - увольте Хорошо, выскажите, пожалуйста свое мнение про живую собаку Sartas пишет: Теперь по поводу опорочить, кого когда? Если не трудно, пожалуйста, приведите пример. И при желании добавьте к моему рейтингу еще пару минусов. я думаю, это уже сделали те кто Вам минусы поставил. Я в эти рейтинги сто лет уже не заглядывала.
Lyudmila: первое не поняла. второе, у вас так выдрессирована собака, что может лежать и терпеливо смотреть действие не издавая ни единого звука или движения. Там все важно. Палочка хрустнула под ногой и все старания на смарку до следующего раза. Похорошему завидую. Мы не берем соб на ток.
Sartas: понял Татьяна П. пишет: понятно, эти две тоже Ваши? Тогда свой вопрос снимаю. Если вы говорите о тех, которые на приведенных Вами фотографиях, то нет - это не мои, не волнуйтесь. Про живую собаку мы с Вами поговорим стоя около живой собаки. Если Вы будете в Каданке, то готов показать все на своих собаках.
Sartas: Видимо, начало фразы попало в заголовок, потому и непонятно. Первое было: не могу не согласиться с Вами, т.е. вполне разделяю Ваше мнение. Второе: он помог мне в свое время найти этот ток, потому и принял участие в охоте, и для него это тоже исключительный случай - собак на ток я обычно не беру. А особой дрессировки и не требовалось - он давно (ему одиннадцатый год) и много охотился со мной на тяге, так что в ожидании вальдшнепа он привык тихо сидеть или лежать, как на этом фото:
Lyudmila: с вальдшнепом - да, лежат тихо, слушают и обычно быстрее человека головой указывают направление полета, здесь проблем нет. Но на токующих петухов терпежа не хватает, все на "глазу" и рядом. Нафиг!
Sartas: он всегда слышит вальдшнепа раньше меня, даже молчунов, даже сейчас, когда слух у него стал хуже.
Sartas: IrIs пишет: Михаил, а у Вас есть результаты бонитировки сук старшего возраста? В связи с началом грозы, награждение прошло быстро и сумбурно и я не успела записать полные рузультаты. К сожалению, полных результатов нет, Н.К.Былинкина никак не разместит отчет на сайте, но в "Элите" - первая П.ч.Дюна, она же Чемпион выставки, вторая - Заря-Заряница, третья - Сандра, четвертая - Пинта-Сорди, пятая - Милуня, что касется первого класса, то, честно говоря, не помню, кажется первое место в первом классе - Панда, второе - Ассоль...
полная версия страницы