Форум » Выставки » Эксперты - плюс или минус » Ответить
Эксперты - плюс или минус
Хеннеси Полька: Была замечательная мысль по экспертам, на кого ходить, кого лучше обойти стороной. Давайте скидывайте сюда свои самые бурные эмоции по этому поводу. Сразу вопрос - кто что скажет по поводу МЮЛЛЕРА? Про Шполярика уже мне рассказали, в таком случае, остается Мюллер. Урошевич - ужас... , не хуже вашего Петра Кроля, ток еще хуже, лучше ваще не пойду :-))
IrIs: Полина, Посмотри на сайте К9, в разделе "Кто знает этих экспертов". Там очень много отзывов о многих экспертах. Там есть про Мюллер, но только про женщину, вот: «Барбара Мюллер (Швейцария). Очень вдумчивый эксперт, судит действительно по качеству собаки в соответствии со стандартом, а не по внешней эффектности и приблизительному впечатлению, как очень многие.» А вот ссылка: click here
Lensik: Да, на К-9 много чего полезного :) Но тут интересно именно как те или иные эксперты судили сеттеров. Я на к-9 тогда тоже начиталась про Иванову (Питер), прямо испугалась. Хотя никто не писал там, что она неграмотный эксперт, но о строгости ее сказали все :) Но мне ее судейство очень понравилось, очень подробно, внимательно, ирландцев разбирала по косточкам и, в принципе, все по делу. Т.е. интересен взгляд того или иного эксперта на конкретные породы.
Хеннеси Полька: Да, спасибо :-) Но правда, интересен эксперт, отсудивший уже сеттеров. У нас однажды как было, приехала Кочетырева, мы последние вообще по расписанию. Все девченки (другие породы) уже выставились, все кислые, больно строгая, больно засудила, отличники на очхоры пошли, очхоры на хоры, титулы зажимает, в общем, не подарок для "неудачников". Ну и посоветовали мне не расстраиваться, мол, ты то знаешь, собака у тебя хорошая, ну бывает, ты не парься .... Выхожу такая вся уже мыслью, ладно, всего-то 15 долларов выкинула, и прокатилась туда-обратно. А тетнька дает чудное опиание и направляет в бест. Я выхожу с ринга в легком помешательстве . Бест тоже она судила, выходим и становимся БИС! Это про Дейла. Так что истории про экспертов, суровых к другим, ни о чем нам не расскажут...
Хеннеси Полька: а вообще едет _сам_ Млллер, тот, который президент фци. Таким, как он и Райзингер, вообще не дают больше, чем 50 собак, потому как это уэе просто свадебные генералы. Вот и думаю, то ли к Шполярику двинуть, то ли к Мюллеру. Нино говорила, что иРайзингер и Мюллер любят америк.тип, и упитанных, ну и одетых. Упитанность еще можно подогнать, бурную одетость после жарчайшего нашего лета...хм... И амер тип - совсем вряд ли.. Да... уж лучше бы один эксперт ехал, который судит 7 группу, меньше бы парилась
Evgenia: Ханс Мюллер судил как-то на "Белых ночах" 7 группу. В ИС были представлены Фил Лены Петровой , Харт (Куропатка Бреннеке и русская сука Веста) и Пир Николаева. Выиграл Харт. Группу же(из 4-х или из 5 пород) выиграл АС - Ларисин Чар-Рой-Грай.
Хеннеси Полька: Эксперты Райка Ротнер Петру Монтяну Денис Кужель Штефан Штефик кто-нибудь о них что либо напишет? со своими сеттерами вы под их экспертизу попадали?
Lovesett: Хеннеси Полька Кстати,у нас апрельский САСИБ судит Райко Ротнер.Мне тут только что Алёна(у которой Макс) накидала в аську кучу приятных отзывов о нём.Так что мы уже настроились посетить его экспертизу в бодреньком настроении!
Lovesett: Перту Мунтяну судил у нас в декабре 2004г. Очень милый дядечка,который с трепетом относится к 7 группе:))) Сеттеров любит,обращает внимание на хендлинг и общее впечатление. Может простить собаке некоторые недостатки,если её красиво преподнесли ему:))) На нашей выставке 7 группу выиграл Диар(тогда в группе было 6 собак),так что,Полина,вперёд и только вперёд со своими красавцами
Contario Ode: Lovesett пишет: Может простить собаке некоторые недостатки,если её красиво преподнесли ему:))) ой, люблю я таких
Хеннеси Полька: Юля, Спасибо за информацию
Lovesett: Девочки,а кто-нить может мне рассказать про Жук Галину из Белоруссии
Lensik: Народ, а знает кто-нибудь эксперта из Аргентины Карлоса Саевич? Поставили нас под него на цацибе , а я и не слышала такого даже . В эспертах Хомасуридзе есть, хотелось под ним выставить, но че ж делать :(
Contario Ode: Присоединяюсь к вопросу Юли про Г. Жук.!!!!
Диоскури: О Жук ничего хорошего сказать не могу. Сложилось впечатление, что судит по общему экстерьеру и сеттеров особо не знает.
Contario Ode: Надеюсь, что ризенов она знает .....
Хеннеси Полька: А может кто сказать, насколько _мягко_ осуществляет экспертизу Х. Мюллер? Вот, например, Урошевич очень груб, порывист, кроме того, он просто огромный. Когда он быстрым шагом сзади резко подошел к Дейлу и попытался схватить его за морду и самому залезть в зубы, Дейл вытаращил глаза и сделал шаг в сторону. на что Урошевич процедил, мол, сеттер должен кинуться "вдруг сразу" его целовать и лапать, а не отходить от него... Резалт - простое "отлично"..... Нин, я уже так запарилась.... может, сеттеров лучше к Шполяричу? все таки мюллер настолько любит амер. тип.., ну куда нам до него... Или ставить ток ради интереса? Я хотела писануть Иду, Клайда, Сенти и Дейла. Стоит писать двух коблов? Жень, , а ты случайно не помнишь, ЧТО тогда Мюллеру не понравилось в Филе, и есть ли у кого фото Харта??
Evgenia: Поль, извини, чего-то я замоталась совсем, да и доступа в инет долго не было! Сегодня в письме отпишу про Мюллера.
Contario Ode: Сармонт, Вербицкий, Кисляков под кого лучше писать сеттеров? Минский клуб принимает пожелания Вербицкий говорят любит движения, но породу знает плохо, не фанатеет. Сармонт судит плохо бракков, может, сеттеров лучше? Кисляков что за фрукт???
karmino: Кислякова незнаю. Вербицкий - овчарист-анатомист-дантист.Вообще неплохо судит, я лично люблю анатомистов, скрупулезно оценивающих движения. Сармонт - непонравилась. Породу невидит и незнает.Вибирает того, который побольше и у которого шерсть длиннее. В ринге неприятная, невежливая, арогантная. Но может у других сложилось иное впечатление..
Contario Ode: karmino пишет: Кислякова незнаю. Вербицкий - овчарист-анатомист-дантист.Вообще неплохо судит, я лично люблю анатомистов, скрупулезно оценивающих движения. Сармонт - непонравилась. Породу невидит и незнает.Вибирает того, который побольше и у которого шерсть длиннее. В ринге неприятная, невежливая, арогантная. Но может у других сложилось иное впечатление.. Спасибо, Кристина! Я тоже люблю анатомистов очень, а не тех, кто видит, что собачка "ладненькая" и все дает. Так и от титула кайфа не получишь под таким экспертом. Что же за Кисляков такой....
LENA-GORDON: Всем привет! А кое-кто - редиски:) В гости собрались, так хоть бы свистнули! Мы тогда прием организуем по всем правилам! :) ПросИтесь под Вербицкого или Кислякова. Они оба овчаристы-анатомисты:), стараются "по косточкам" разобрать, не ведясь особо на внешнюю эффектность. Конечно, любят чтобы собака "смотрелась", но не до маразма. Кисляков не так давно 7-ку открыл, но судя по подходу к экспертизе в других породах, должен и в наших разбираться. Сармонт - может судить под настроение, на публику, для создания эффекта, подчеркивая, что выставка - это Шоу. Правда, если собака ей понравится, то описание будет высокохудожественное:) (типа "очень женственная сытенькая молодая сука, особое очарование которой придает длинная, горделиво несущая голову шея....и так далее":) Но выиграет определенно показушность, пусть и за 75 в холке.. Кого везете?
Contario Ode: Ой, да как-то неожиданно я надумала ехать! Мы же в полях в это время будем, я и не планировала ничего до августа минимум. А тут...ну захотелось !!! Так что свищу Кого везти точно пока думаю, скорее всего Дриаду и еще кого-то из деточек.... А прием с минским пряником или с нашим московским ?
Хеннеси Полька: На К-9 посмотри, сделай запрос в темке, там есть, тебе все по нему выскочит. http://www.k-9.ru/phorum/forumdisplay.php?f=10&page=3&sort=lastpost&order=&pp=60&daysprune=-1
Contario Ode: спасибо! эти эксперты на националке за день до цациба. Если собаковоз согласится ехать на 1 день раньше, то попадем и на нее. Если нет, то только цациб где Мюллер и др
Дюха: Вот это да! Юль, удачи огромной!!!
Contario Ode: Жень, а можно мне в письме тоже? Нас либо Мюллер либо он будет судить... Расскажи?
Evgenia: Юля, написала на мыло.
Ксения Ильина: А может мне кто-нибудь подскажет! Что за эксперт такой, Мазина??
Contario Ode: Народ, расскажите темному человеку про этот вот класс на выставках "bred-by-exhibitor dogs" В чем прикол? В том, что участвуют собаки разведения этого самого хендлера, это понятно. Для чего этот класс, на сколько он интересен и важен для всех? ну и все, что с ним связано. Кристина, твое мнение плиз тоже
karmino: Стыдно признатся, но первый рас слышу о таком класе..Может это тоже самое что и BEST BREEDERS GROUP ??
Contario Ode: karmino пишет: Может это тоже самое что и BEST BREEDERS GROUP нет, это было указано среди классов, перед классом чемпионов сама не пойму что это такое может, это неофициальный класс?
Lana: Вчера отсудились под Харатишвили. Человек я еще неопытный. Поэтому пишу, как было. Что сказала про нас. Описание дала хорошее, скупое и дельное, как мне показалось. Зубы сама не смотрела. Прощупала его достаточно внимательно, все проверила. Цитирую дословно: "Прикус в норме. Породный, крупная породная голова. Хор. дл. (не расшифровали). Очень хороший выход шеи. Крепкая спина. Хорошие углы. Достаточно глубокая грудь. Очень хорошие движения" Хендлинг у нас не очень. Двигаемся мы хорошо, а вот стойку Гранд срывал пару раз. Ксюха (дочь, она Гранда выставляет) ставила вновь. Отношение к собакам и владельцам ровное, неравнодушное, но без лишней эмоциональности. Скупа на титулы. Многих собак оставила без титулов, которые уже "привыкли" к ним. И поэтому многие владельцы были несколько обескуражены. Высказывает все прямо в глаза. Может отчитать владельца (хендлера). "Вы пришли себя показывать или собаку", "вы повязали собаку раньше, чем положено, поэтому она недостаточно развита" - это то, что слышала лично. Но на мой взгляд, это были замечания по делу. Не терпит некорректности к себе, сразу ставит на место. Вплоть до дисквалификации собаки. Но до этого,правда, не дошло. Просто был некрасивый выпад вслух из-за ринга по поводу судейства. Не знаю, достаточно ли для выводов.
Mara: Юль, это я так понимаю ты Штатовскую систему смотришь? Я такое только там и видела.... Надо Люду спросить, может она знает...
Lana: На международку в Хабаровске заявлены судьи: П. Кроль (Польша), С. Радюк (Белорусия), Р. Хомасуридзе (Россия) Что можете про них сказать? Под кого лучше идти? Может, кто под ними судился? Поделитесь, пожалуйста, информацией.
IrIs: Lana пишет: На международку в Хабаровске заявлены судьи: П. Кроль (Польша), С. Радюк (Белорусия), Р. Хомасуридзе (Россия) Что можете про них сказать? Под кого лучше идти? Может, кто под ними судился? Поделитесь, пожалуйста, информацией Только не под Кроля. Сеттеров не знает вообще. Посмотрите темку про Евразию в этом форуме ,там все написано про его судейсво. По мне, лучше идти под Хомасуридзе, он сеттеров любит. Максвелл под его судейством BIS взял. И нам дал очень хорошее описание.
Lyudmila: Крол в гордонах на Евразии запутался, выбрал боба, лк и лс - собак 3х разных типов, поэтому, черт знает, какая у него логика. Радюк любит спортивных собак, ей нужны мышцы, движения, остальное не в приоритете. Про Резо Ира правильно сказала, он любит сеттеров, он их выделяет среди прочих пород.
KRoss: В субботу выставлялись по Хаджичем (Босния и Герцеговина). Его судейство меня потрясло в самом лучшем смысле. Это был настоящий праздник понимания друг друга и любования собаками, даже при описании их недостатков. Особенно неожиданным удовольствие оказалось после накопленного за этот трудный день предубеждения к эксперту, тк задержку рингов он создал колассальную. Но все наши ожидания были не напрасны. Такого глубокого знания и понимания собаки как таковой и сеттеров и такс (очень специфической породы!) , в частности я, если честно, еще ни разу не встречала. Да еще и трудяга беззаветный. Увижу его еще раз в экспертах ( а на наш зимний сас!в его, вроде б заявляют) побегу сломя голову! Подробнее: Ездили в Прокопьевск (это 400км от Новосибирска) под интерэкспертизу. Некто Хаджич (Босния и Герциговина). Поездка выдалась очень тяжелой: дикая жара и в дороге и в общаге ("гостинице"(: ) и в зале и на улице. Эксперт опоздал (взял билеты на сутки позже, чем надо было) на 3 часа, потом лишних два часа судил монопородку ротвейлеров, потом от кучи пород отказался а другая "куча" - ушла сама. Но я уперлась рогом: приехала под Хаджича под ним и пойду, если сам не выгонит. Ни от гордонов ни от такс-длинников он не отказался. Хотя остальные таксы убежали к Вербицкому ( Беларусь. Под ним же оказался и Юлин сынок Винки из Барнаула, он жк Альфа Алеевна здесь) и нам даже не сказали (говорят, "не нашли"). бардак полный!!!! Поэтому таксячего ринга не видела, о чем жалею... Но совсем не жалею, что так долго (более пяти часов от сроков по каталогу, а всего - полный день!) ждала заморского гостя. Получила истинное удовольствие от его работы, от того, с какой радостью (без намека на сюсюканье) он общается с собаками и как он их "видит" и руками и глазами. Как честно он работает не давая себе ни малейшей поблажки! Его просили отказаться от описаний, что б ускорить процесс - ни фига! Подробнейшие, гласные!!! описания. к сожалению секретарь не все отразила в полном объеме и не со всеми нюансами, но я то помню все до последнего слова!!! Пожалуй за всю мою выставочную жизнь, лучшего анатомиста я не встречала. Прощупал и прмерил пальцами все кости и пропорции, "попрыгал" на Трошиной спине (мой такс-длинник на совладении), вслух восхищаясь ее крепостью. Промерил все гордоньи морды, уши, плечи, лопатки, крупы и у такс и у гордонов, четко оценил структуру и качество шерсти у всех длинношерстных ребят. Согласна с ним в растановке на все 100. Правда потом, в бэсте 4 группы, он меня разочаровал "жестом вежливости" в адрес организаторов, поставив первой гладкую "организаторскую" таксу с грубейшими недостатками строения. а за бортом оставив чдесную гладкую и жесткую миниатюру. Правда, есть одно "но", в пользу эксперта - кобель отлично показывался (и хвост пистолетом!). Мы в расстановку группы вообще не вошли, но это как раз нормально: Ирисочка (Трошина полусибс, коричнево-подпалая длинница, то же почти "моя" собака) наша разделась после течки очень сильно и выгорела на солнце местами, а бэсты - это шоу. Судя по еще некоторым его решениям в других породах, показ он отмечает и ценит. И при прочих равных выбирает более куражных. Возможно, в бэсте, раз уж там и так все ЛПП, он решил, действовать ТОЛЬКО с позиций шоу и выбрал веселого кобеля? Может зря я на него "наехала"?.. Результаты. Длинношерстные стандартные таксы: Трош (Цитрус из страны грез) САС, ЛК, с прекрасным описанием (а как мальчик показывается, с ним работать - просто наслаждение!!! Особо омечено экспертизой, ну и меня похвалили ) Ириска (Алмазного ларца Мечта поэта) ЮСАС, ЛЮ, ЛПП!!!!! Обошла Братца-Трошика в движениях (все так и есть, на самом деле Ириска "круче", потрясающей красоты сучечка!!!) Хотя шерстью и темпераментом Трош сильне (и взрослее), в породе Хаджич "танцевал" от анатомии, с чем я абсолютно согласна всегда. В гордонах ЛК стал мой Россич, ЛПП моя же Ниёле. Группу она то же выиграла, правда под Вербицким уже. А на бэсте (то же под Вербицким, в 9 вечера) в решающей стойке попала лапой на скользкий участок (масляное пятно!!!) :)) И в расстановку мы с ней не попали, хотя уже "привыкли" бывать первыми/вторыми. Вот обнаглели, да? Хотя не факт, что попали бы под Вербицким вообще: он в движениях, похоже, вообще ничего не понимает. смотрит статику. выбрал в тройку только декорашек. Ши-тцу, ам коккера и вест -хайленд У терьера. Причем БИС - Ши-тцу, вообще не бежал а скакал как проколотый мячик - кособоко, Но в стойке шерсть лежала великолепно Фото выложу чуть позже. К сожалению, не удалось снять Юлиного Винки, а все из-за насогласованности работы рингов и жуткой жары.
Lovesett: Катюх,поздравляю с отличным результатом!!! Очень интересный рассказик ты написала,а главное-познавательный)))
maxima: KRoss пишет: И в расстановку мы с ней не попали, хотя уже "привыкли" бывать первыми/вторыми. Да... к хорошему быстро привыкают Часто побеждать в BIS-ах приходилось?
KRoss: Lovesett: Эт хорошо, что информативно получилось Целью постинга и был рассказ об эксперте. а уж про себя-любимых написала попутно. Что значат такие мелкие успехи, по сравнению с подвигами участников форума на крупнейших выставках! Европа, Питер! Эх, где же взять столько времени, что б выезжать из Сибири чаще, чем раз в год?...(: maxsima: Из пройденных десяти выставок в разных возрастах Ёлка была в расстановке бэстов 5 раз. Из них один раз -четвертой ( в тот же раз - первой в юниорах). Бис и РБис - поровну. Ну и очхорик в активе есть , под г. Ерусалимским. Правда тогда, под ним же, БИС -4 стал Россич.
maxima: KRoss, Я на догтерминале была вчера, может быть старая инфа на нем, а именно BIS-II, BIS-IV, BISj, 2xBISp. Там не указан не один взрослый BIS к сожалению. Вот поэтому я и решила уточнить
KRoss: Вы все верно сосчитали 5 расстановок, как я и написала. А что БИС щенков или юниоров, это " не считается"? Когда на сравнение выходит до 40 собак??? Я не очень много выставляю суку, если заметили, просто КПД высокое, и у многих наших однопометников так же, благодаря нашим родителям и человеческим и собаческим А если честно, не поняла , к чему в экспертной теме затеян разговор о чьих то персональных БИСах В чем то "подловить" пытаетесь? или моё полушутливое замечание принизило исключительность Макса, у которго 2 БИСа (но ведь "настоящих"!)? Уверяю Вас, никто на его лавры не покушается. У Вас красивый кобель, по-достоинству оцениваемый экспертами, но на победы имеют право и другие гордоны! Предлагаю на этом остановиться, а то все закончится экспертизой и уничижением достоинств собак по фотографиям .
maxima: Kross, Ни в коем мере не пыталась Вас обидеть и "подловить" тоже. Просто хотела уточнить ради праздного интереса. И Макс тут вообще ни при чем (если Вы заметили, я ни разу ни хвалилась на этом форуме его победами ). Так что хочу пожелать Вам побед и всего наилучшего! P.S. За красивого кобеля отдельное спасибо. Очень приятно Да, и кстати тему "Бисов" в теме "экспертов" подняла не я
Lensik: KRoss Спасибо за такой подробный рассказ и поздравления вашим собакенам! maxima пишет: если Вы заметили, я ни разу ни хвалилась на этом форуме его победами Алена, ну все-таки мне казалось, что можно не только хвалиться, а просто делиться своей радостью. Очень не хочется, чтобы желание рассказать о своей радости и удаче воспринималось только как похвальба.
maxima: Lensik Я абсолютно согласна с Вами, что делиться радостью безусловно можно и нужно Просто, сто стороны Kross был намек на мои лавры, вот поэтому я и напомнила, что я не страдаю "звездной болезнью"
Lovesett: А ну-ка сеттеристы,подскажите,пожалуйста, про таких экспертов: Сенашенко Н(Москва) Зорин(Ростов на Дону)
maxima: Несколько мнений: " Зорин -очень грамотный, знающий породы которые судит эксперт,очень корректный и доброжелательный. " "В этом году Зорин у нас в Нижнем судил азиатов (кромкое судейство было), всем понравилось, как он обосновывал свою оценку, почему одна собака проиграла другой и т.д."
Lyudmila: Юль, Зорин судил НКП гордонов 2 года назад. Впечатления остались от него приятные, хоть я и за рингом была. Все свои телодвижения громко объяснял народу, почему эта собачка первая, а эта вторая. Правда, там была монопородка Марининых собак, собственно они и выигрырали. ЛС - Кармен, ЛК - Принц, кто ЛПП не помню. Пикчерсы были на сайте МГК, но он сдох.
Contario Ode: Зорин нас судил после Евразии. Я выставляла Винки под ним. J.CAC дал, а ЛПП нет, объяснив, что " собачка еще хлипкая, слишком молодая" :) в стойке вообще не смотрел, в движении ровно 1 круг. Породу не очень любит в целом, больше по овчаркам. Любит у других анатомию, на хендлинг и груминг- пофиг!
Диоскури: это про Винку-то хипкая? пссс.....
Contario Ode: Диоскури пишет: это про Винку-то хипкая? пссс..... Ну, он же САО любит очень, с ними и сравнил 10 мес суку сеттера! А вот за то, что собаке не дал ЛПП, я даже зауважала. Мне как-то неловко было под Тиц выходить с Винки в 9,5 мес на BIG.... Щен он и есть щен...
maxima: Кто-нибудь что-нибудь знает про Марию Кавчич (Словения)?
Lana: Форумчане, подскажите. Кто что знает о эксперте Ло(а)шакове, вроде из Новосибирска? Будет у нас осенью. Народ не ласково о нем отзывается.
Хеннеси Полька: Эээээ, судил как-то Лашков и его жена Лашкова у нас в Казахстане, правда, на чужой выставке, претензий было море. Я смотрела со стороны и удовольствия не получила однозначно. Наоборот, удивлялась.... Однако по опыту скажу, что у самого тупого эксперта бывают неожиданные просветления рассудка , либо, просто в этот день повезло кому-то. Сто раз ходила на экспертизу к тем, кого просто крыли матом, и получала все, что хотела..... Давно уже стараюсь смотреть на выставки, как на спорт, как на "повезет-нет"....
Contario Ode: Лашков нормальный дядька. не скажу, что супер знает породу, смотрит в движении обычно больше, чем в стойке. Его не очень волнует подготовка шерсти и примудрости хендлинга. Обычно все дает (сеттерам) так что заморачиваться не нужно. Помыли собаку и в ринг
maxima: Сенашенко и Егорова не знакомы ли вам дорогие участники форума?
Lana: Хеннеси Полька Contario Ode Спасибо за ответы. Contario Ode пишет: Помыли собаку и в ринг Так и сделаем! Может, Катя что скажет? Все же земляк.
KRoss: Не-а, не скажу. Они у нас не судят никогда. И в других городах мне не попадались. Знаю Лашковых как заводчиков фр. бульдогов. Собаки у них были замечательные! Но давно их не вижу в качестве экспонентов, наверное, подсократили деятельность... хотя я и сама сильно от выставочной жизни отстала, так что информатор из меня - тот еще...
Lana: KRoss Ясненько. Дома судить не хотим... Катя, а кто у тебя на аватарке?
KRoss: Это и есть KRoss: Катя и Россич. Из под моей охотничей шляпы смотрит Роськина душа
Анастасия: Как думаете кто лучше из экспертов - Щербакова или Мун. Хотя «кто лучше», наверно не совсем подходящая формулировка. В общем, я про них ничего не знаю, а так хочется… Выставки, знаете ли!
Contario Ode: конечно, Мун! она спец в сеттерах
Анастасия: Спасибки! А Щербакова?
Contario Ode: Анастасия пишет: Спасибки! А Щербакова? последний раз когда мы под ней выставлялись, на группе она отдала 1 место англ.сеттеру русского разведения, 2 место ирлашка красно-белый, 3 место Дрю, курца и драта прокатила.
Анастасия: Спасибки!
Lana: Спасибо всем, кто посоветовал идти под Р. Хомасуридзе. Нам понравилось. А что скажете про этих судей? Филатова(Москва) Герасимова (Москва), Васильев (Владивосток) Под кого лучше идти? И на что обратить особое внимание?
Диоскури: НЕ под Герасимову однозначно. Самодурша, сеттеров не знает, как и вообще охотничьи породы... как вспомню, какую лажу мне про салюк написала.... а азиатов вот знает хорошо, да и служебников.
maxima: Анастасия Ну уж точно не пож Щербакову, тетя в глубоком маразме. Мун хоть и грубоватая барышня, но как говориться из 2-х зол лучше она. Lana Герасимова в сеттерах 0, Филатова тоже так себе разбираеться, про Васильева Юля Lovesett знает, они под ним выставлялись.
Диоскури: Люду Мун злом не назову никак, по-моему, она прекрасно видит сеттеров. Мне она, как эксперт, настолько нравится, что я бы легко пригласила ее судить монопородку.
KRoss: Мун очень грамотный эксперт, прекрасный анатомист и типичная шоувумен, те она очень-очень ценит выставочную кондицию, подготовку шерсти, показ. Скидок не дает. Скорее простит не грубые недостатки анатомии, чем худобу, например или плохой груминг. Она американо-коккерист - это как иллюстрация ее пристрастий. Однозначно, не ценит худых собак, даже в щенках и юниорах. Знаю, что коккеристы, идя под нее, усиленно раскармливают собак. И еще - очень трепетно относится к качеству одежды хэндлера: никаких намеков на каблук, ничего яркого и нарочито дорогого. Итого: ценит строгость костюма, контакт хэндлера с собакой, кондицию и анатомию, особенно в движениях собаки. ессно в порядке, обратном перечисленному.
maxima: Знает кто-нибудь про следующих экспертов: Душан Понович (Сербия,Черногория) Рита Трайнин (Израиль) Камен Литов (Болгария) Татьяна Дереш (Россия) Елена Круус (Эстония)
Анастасия: KRoss Спасибо за ценную подсказку!
Анастасия: У нас выставка в это воскресенье на Луче, эксперт Хачертян (кажется так)… Фамилия знакомая, но ничего конкретного про этого эксперта не знаю…
maxima: Анастасия пишет: У нас выставка в это воскресенье на Луче, эксперт Хачертян (кажется так) Может Хачатурян? :)))
Анастасия: Может... По телефону было плохо слышно...
maxima: Анастасия Ну если Хачатурян, то ниче хорошего сказать не могу. Судейство по лицам, выигрывают четко собаки организаторов (не зависимо от экстерьера) ну и тд. Правда как судит сеттеров незнаю, наверно как и все средние российские олраундеры. Сходите, расскажите потом :))
Анастасия: Ok!
Lana: Диоскури пишет: НЕ под Герасимову однозначно. Самодурша, сеттеров не знает, как и вообще охотничьи породы... как вспомню, какую лажу мне про салюк написала.... а азиатов вот знает хорошо, да и служебников. maxima пишет: Герасимова в сеттерах 0, Филатова тоже так себе разбираеться, Короче, что-то там чего-то не слаще. Вся надежда на Васильева. Подождем Юлю.
Lana: Предлагаю сделать фотогалерею экспертов.Наверняка у многих в есть подобные фотографии. Своих героев мы должны знать в лицо. Может, кому и пригодится. Р.Хомасуридзе С.Радюк П.Кролль
Lensik: Lana Хорошая мысль :) Свет, только может это вообще сделать отдельной темой? Ну и назвать ее типа "Эксперты в лицах" :))) И фотографии можно туда сразу постить в нормальный размер, чтобы не щелкать лишний раз. Как думаешь?
Lana: Lensik Я за!
Анастасия: И так. Как обещала рассказ про экспертизу Хачатуряна. Дядька в принципе не плохой. Перед регионалкой судил монопородку азиатов. Среди сук выиграла, на мой взгляд, не ах какая красавица (среди кабелей не видела, мы приехали почти под самый конец их выставки). Народ плевался. Говорили, что эта сука обошла супер чемпионку, но это, мне кажется, субъективное мнение заводчиков. Хотя кто знает, но недовольных было много. Что касается нас: в принципе особо не придирался и тщательно не осматривал собаку. Сложилось впечатление, что сеттеров знает не больше моего, т.е. поверхностно. Обращает внимание на такие вещи, на которые, как мне казалась эксперты-породники не обращают. Описание дает туманное, например, у нас – «…хорошая холка и хороший убор волос…» что имел ввиду, не поняла. Может плече хорошо ворожено и структура шерсти хорошая, а может просто холка со стрижкой понравилась… Очень не любит робких собак. Суку юниора английского сеттера даже смотреть не стал. Она бедняжка испугалась выставочной обстановки и сжалась в комок. Он не долго думая отправил ее ни с чем. А вот мы получили YCAC! Я конечно новичок в выставочных делах и многого не знаю, и не понимаю, и все вышеперечисленное нормально, но такое вот у меня сложилось впечатление. Так что не судите строго.
Анастасия: Кстати ни кто не хочет статейку о сеттерах вместе с фотками поместить в глянцевый журнал? Могу снабдить телефоном редактора и расценками, о скидке уже договорилась! P.S.: только сдать ее надо к концу этой недели.
Alena: Привет всем с Дальнего Востока! Хочется поддержать разговор о судьях. Подскажите, пожалуйста, кто знает судью Смирнову (Омск). Заранее благодарна за ответ.
maxima: Alena Она недавно судила во Владивостоке. Посмотрите на сайте у Юли. :)
Lana: Хочу рассказать о судействе. Может, кому пригодятся наши субъективные, конечно, наблюдения. Сначала о Васильеве. Васильев мне очень понравился. Не потому, что дал титулы. Очень дельно, подробно, с любовью описывал собак. Осматривает, прощупывает собак основательно, проверяет все. Только сам в рот не лез. Внимательно смотрит собак в движении, в стойке. К хендлингу лоялен, не строг уж очень. Сужу по себе. Наш хендлинг неидеален. Перед своими рингами смотрела его судейство доберманов. Собаки были все классные. Ровные. Описывал подробно, знающе, породно. Причем легавых судил как легавых, а служебников как служебников. Очень любит порядок в ринге, четкость, точность исполнения его указаний, пунктуальность. Не терпит,если вмешиваются из вне ринга, из вне управляют собакой. Сказал в данном случае: "Вы сделали все, чтобы испортить собаку(комментарий: в смысле показ собаки), если не прекратите - сниму с ринга". Если говорит-показать прикус, надо показать прикус правильно, а не зубы сбоку. Точное исполнение его радует, почувствовала это на себе. А наши собы ему очень понравились. Даже настроение у него поднялось. Жаль, что Комиля он не видел. Герасимова. Собак смотрит очень внимательно, сама смотрит зубы, смотрит движение и стойку. Дает очень подробные описания. Но и при очень хорошем описании титулы дает редко. Очень много собак улетали с хорьками. Сколько за ней наблюдала - недостатки трудно спрятать. Наверное, хендлинг важен - Комиль не важно вел себя в ринге, упирался, не давал себя трогать. Судит строго. Одно собаке дала оч. хор. Дословно: к шерсти, анатомии собаки вообще нет приензий. Но худа, потому оч.хор. Не всегда понятно, какой тип предпочитает. Всех судит как служебников. Это видно даже из описания. Повторюсь, все очень субъективно.
Alena: Хочу поделиться своим мнением о судействе Смирновой Л.П. (Омск). Судит справедливо, очень общительна и доброжелательна в ринге, дает подробное описание с комментариями. Объясняет все недостатки и достоинства собаки. На мой взгляд САСи просто так не раздает. Читала в форуме мнения о ней как о щедром судье. Нас сия участь миновала. Мы были одни в 7 классе и по породе, но ЛПП нам не дали. Она объяснила свое решение тем, что неважный хендлинг. Соба супер, а вот показать достойно не смогли. Вот так. Так что имейте в виду. Хендлинг, хендлинг и еще раз хендлинг. Очень не любит собак недисциплинированных в ринге. При мне она сняла собаку за то, что она неподчинилась хозяину когда нужно было показать зубы. Хозяин с ней не справился, и в добавок собака начала облаивать судью. В общем и целом мне ее судейство понравилось.
maxima: Форумчане, а что скажите насчет Горбачесвкого? :)
Диоскури: Форумчане, а что скажите насчет Горбачесвкого? Неплохой эксперт, собак видит - и твой ему должен понравиться, как мне кажется - но если нет никого "знакомых", т.е. несколько конънктурный...
maxima: Диоскури Спасибо ) Насчет судейства по лицам это да, был замечен неоднократно (в других породах)
Contario Ode: А кто и что слышал про Ferelith Somerfield (ЮК) что любит, чем дышит
Lana: Что скажете про экспертов? из Японии - Тояшико Ватанабэ, Тайваня - Алекс Ли Ши, России- Лариса Галиаскарова.
Contario Ode: Кто их этих экспертов лучше знает сеттеров? Под кого проситься знаете? Антонио Ди Лоренцо (Италия) Рита Трайнин (Израиль) Душан Паунович (Сербия) Миклош Левенте (Венгрия) Елена Круус (Эстония) Камен Литов (Болгария) Татьяна Дереш-Тягунова (Россия) Татьяна Дрейер (Россия) – лабрадор-ретривер (САС)
Lyudmila: Левенте судил на мире гордонов, но по профессии борзятник. Удочки, хори раздает налево и направо, но заслуженно. Такой резкий дядечка.
Contario Ode: Lyudmila пишет: Левенте судил на мире гордонов, но по профессии борзятник. Удочки, хори раздает налево и направо, но заслуженно. Такой резкий дядечка. пасиб ! А мне понравилось имя эксперта из Италии. Антонио Ди Лоренцо- вау! Такого в дипломе еще у нас не было
ida: Кто нибудь может рассказать о эксперте Косоревой?
maxima: Contario Ode пишет: Кто их этих экспертов лучше знает сеттеров? Присоединяюсь к вопросу
ida: ida пишет: Кто нибудь может рассказать о эксперте Косоревой? Теперь могу рассказать, "познакомились" на выставке... Сей эксперт не смотря, на то, что дала одному из щенков ЛПП и Ю.ЦАЦ Ходили под ее судейством в юниорах с 9мес. щенками. Косорева указала в недостатках - не опущена грудь до локотков Позор таким судьям - ведь грудь должна опуститься к 1.5 годам, самое раннее к году (нас так учили, Mara соврать не даст) Может у РКФ требования другие? Подскажите если я не права, в каком возрасте у собак по правилам РКФ должна быть полностью сформирована собака?
Hennessy Polka: Ну вооще-то у собаки с хорошей глубокой грудной клеткой эта клетка всегда!! опущена, на любом этапе ее роста и возраста. У собак с мелковатой клеткой она действительно "опускается" позже, но только за счет жирка, мышц и эффекта "одетости". Так что грудь либо есть, либо ее не хватает. Дмаю, эксперт права. При такой ситуации я бы написала тоже самое (как эксперт).
ida: Hennessy Polka пишет: Так что грудь либо есть, либо ее не хватает Хотела бы уточнить, грудь не доходит до локотков максимум 1.5см Hennessy Polka пишет: "опускается" позже, но только за счет жирка, мышц и эффекта "одетости". Обычно я проверяю степень опущенности груди не визуально, а руками, и поэтому, не думаю, что жирком, мышцами и "одетостостью" можно скрыть реально не опущенную грудь в год или 1.5.
Hennessy Polka: Ну эксперты проверяют грудь по разному... Есть собаки, которым и руками лезть не надо, видно ну просто слепому, какая у них объемная спущенная грудь.ida пишет: не думаю, что жирком, мышцами и "одетостостью" можно скрыть реально не опущенную грудь в год или 1.5. МОЖНО!! ida пишет: Хотела бы уточнить, грудь не доходит до локотков максимум 1.5см Ну правильно, это и есть "недостаточно опущена". Но по-любому, я бы так не заморачивалась описаниями экспертов :-))))))))
Contario Ode: ida пишет: и поэтому, не думаю, что жирком, мышцами и "одетостостью" можно скрыть реально не опущенную грудь в год или 1.5. А вот и можно! Еще и не такое можно скрыть, как я узнала на днях. Мне показали как стрижкой можно скрыть у той дога короткую лопатку, у немецкой овчарки "сделать" круп как надо, а у добермана сделать нужной выраженности стоп!!! Что тут говорить о тех, у кого шерсти больше чем у тоя!
Lensik: Contario Ode Ну при мануальном, так сказать, осмотре все равно эксперт поймет, откуда у кого что растет :) Визуально да, можно
Contario Ode: Очень часто эксперты слишком бегло смотрят собаку, ограничиваясь осмотром зубов, жаль, что мало кто хорошо шУпает всю песю, все косточки, все мышцы и шесть.
Hennessy Polka: кроме того, эксперт описывает собаку такой, какой она есть именно сейчас, в данную минуту, он не может думать о перспективе, он может сказать вам, что в перспективе, быть может, улучшится то-то и то-то, но он не может _судить на перспективу_!!!
ida: Если я на МООиРовской выводке (щенки до10 мес.), на которой буду стажироваться, напишу в описании, что у 9 мес щенка грудь до конца не опустилась, меня засмеют, и правильно сделают, так как у щенков указывается лишь "правильность" развития (соответствует ли возраст развитию щенков, опустились ли яйца у кобелей, в норме ли прикус и т.п.) А Вы предлагаете щенков оценивать как взрослых особей - требование то получаются у Вас одинаковые. Вот по этому на выставки РКФ и не ходят наши собаки, кроме того что эксперт несколько раз уточняла породу , она и требования предъявила как в старшей группе И это называется экспертиза...
Диоскури: По моему опыту, все собаки развиваются по-разному, и действитеьно есть линии, где собаки растут по частям, некрасиво, и грудь порой опускается у них позже, я такие случаи видела не раз и при желании даже могу поискать фото, где это хорошо видно. Другое дело, что эксперт не может предугадать, какой собака вырастет и должен судить то, что он видит в данный конкретный момент - и, разумеется, при наличии двух равноценных собак, должен выбрать ту, у которой лучше спущена грудь, да и в описании отметить вполне вправе. Тут уж скорее задача владельца - внимательно посмотреть на собаку и подумать, стоит ли ее показывать, если она в неудачной фазе роста или придержать на полгода и выставить, когда она из гадкого утенка превратится в лебедя :) Я, как заводчик, хотела бы разводить собак, которые ровно формируются и растут....
Mara: Ир, ты меня прости, но не ходят ваши не потому что, а потому как... Потому что большинство охотников НЕ может нормально выставить собаку... Потому что ничего не хотят... Потому что замерли в одном времени. Потому что порода стремительно теряет облик... Если честно, я в шоке от того что увидела и услышала на видео с последней выставки...
ida: Диоскури пишет: По моему опыту, все собаки развиваются по-разному, и действитеьно есть линии, где собаки растут по частям, некрасиво, и грудь порой опускается у них позже, я такие случаи видела не раз Согласна полностью! Диоскури пишет: Тут уж скорее задача владельца - внимательно посмотреть на собаку и подумать, стоит ли ее показывать, если она в неудачной фазе роста или придержать на полгода и выставить, когда она из гадкого утенка превратится в лебедя :) Не все могут "трезво" оценить своих любимцев , но нам в принцепи разницы небыло кто первый пройдет, а кто второй - я к ним всем не ровно дышу, а МООиР не учитывает оценку собак под судейством ТАКИХ экспертов (не спецов по легавым)
ida: Mara пишет: Потому что большинство охотников НЕ может нормально выставить собаку... Потому что ничего не хотят... Потому что замерли в одном времени. Вот с этим и надо бороться, большинство надо "раскачивать", а как, если приглашая на выставки нам обещают квалифицированных экспертов - охотников, легашатников, а приезжая на выставку "квалифицированный эксперт" узнает у владельцев - Это ЧТО ЗА ПОРОДА? Да я чуть со стыда не сгорела за такова "эксперта" Mara пишет: Ир, ты меня прости, но не ходят ваши не потому что, а потому как... Маш, а у тебя есть конкретные предложения?
Hennessy Polka: ida пишет: Маш, а у тебя есть конкретные предложения? Нууу, с конкретными предложениями москвичи и питерцы стоят который год, и все в очереди, а толку - веник целиком не сломать, а по прутику, по прутику - может, лет через 100 - с вашей закоснелой системой "охотклубов". И честно - я в это не верю. Не верю, что когда-нибудь хотя бы 50 процентов поголовья островных легавых всех охотсистем смогут экстерьерно соответствовать стандарту породы Великобритании (то есть ФЦИ).
ida: Hennessy Polka пишет: И честно - я в это не верю. Вот поэтому и никто ничего и не делает! А критиковать может каждый, это не трудно, трудно начать что-то делать, дабы ситуацию если не изменить, то скорректировать!
Mara: Предложения? ИМХО глубочайшее, но Мооиру надо начинать судить по МЕЖДУНАРОДНЫМ правилам. Как это делают охотники в других странах. (ну у Финнов например). Надо приводить свои доки к тем же правилам. Надо браковать собак которые не соответсвуют стандарту. Надо интересоваться импортом... Надо щенков привозить... надо.... да много что надо.... Только КОМУ это надо? Тебе? А еще? Ты прости меня, но то как охот система профукала НКП и как она же НЕ захотела за него бороться о многом говорит. НИКОМУ это улучшение НЕ нужно
Mara: ida пишет: если приглашая на выставки нам обещают квалифицированных экспертов - охотников, легашатников, а приезжая на выставку "квалифицированный эксперт" узнает у владельцев - Это ЧТО ЗА ПОРОДА? Да я чуть со стыда не сгорела за такова "эксперта" Ир. это ты о чем? Где это было и кто этот эксперт? Скажи, кто нибудь от вас был на Монопородке в середине октября?
ida: Mara пишет: Ир. это ты о чем? Где это было и кто этот эксперт? Выставки РКФ "Золотая осень" и "Сезон охоты", проходили в ДК "Мир" 29 октября, в Реутове, нас судила Косорева Mara пишет: Скажи, кто нибудь от вас был на Монопородке в середине октября? На Монопородке 14 октября нас не было - 2суки текли, у 1 кобеля был пироплазмоз, а двое сидели еще на даче... Мне же хотелось увидеть и сравнить весь помет
Mara: ИР, вопрос к тебе лично. Скажи ты считаешь что твои собаки менее экстерьерные чем собаки из Породы?
Lana: Судьи А.Белкин, К. Барбосов, Е.Круценко Что можете про них сказать, форумчане? Под кого с сеттерами лучше идти?
ida: Mara пишет: ИР, вопрос к тебе лично. Скажи ты считаешь что твои собаки менее экстерьерные чем собаки из Породы? Маш, мои вообще другого типа - суше, более легкие, головы совершенно другие - длиннее и уже, Маш ты же видела и Гриньку и Ледку... Но я говорила (выше) не о моих личных собаках, а о щенках от Грини и Ники - они тоже оч. сильно отличаются от Породовских собак, кто-то более интересен, кто-то чуть менее, но все равно они все совсем другие
maxima: Lana Из всех троих Барбосов )) Белкин вообще породы не знает, а третьего я не знаю. Барбосов любит движения и симпотичных хендлерш одетых в костюмы
Alena: У нас на выставку заявлен судья Николаеве Л. (г. Москва). Подскажите, пожалуйста, что-нибудь. Нашла лишь на РКФском сайте инфу о породах в которых он спец и то, что он судья САСIB INT. Наша 7 группа даже не упоминалась. Если честно, то не знаешь что ожидать. Подскажите, плиз...
Lensik: Народ, кто-нибудь выставлялся под Лесси Чистяковой?
Alena: Lensik Мы с ней встречались у себя на выставке. Выставлялись первый раз в щенках и впечатление осталось очень положительное: доброжелательна, дает подробное описание, объясняет свой выбор. На мой взгляд САСки просто так не раздает. Мне понравилась
Lensik: Спасибочки, Ален :) Ну в это воскресенье встретимся и мы, тоже много хорошего слышала о ней.
Contario Ode: Лесси- это песня! Это супер эксперт, любит сеттеров, особенно красных! Это очень приятная тетка в общении, в поведении, очень корректная, видит собаку, старается в Бесте дать сеттеру место;) Очень люблю ее! Когда вижу с ней выставку-стараюсь записаться, праздник и хорошее судейство обеспечены! Удачи Лил!
maxima: Contario Ode пишет: Лесси- это песня! Это точно! Над последним Максовым описанием рыдали с Людкой напару :))
KRoss: Леся очень любит сеттеров. Думалось раньше, что это любовь ко всем хорошим собакам (ну, или, легавым, по-крайней мере), но недавно, выставляя под ней отличного молодого драта, честно говоря, обалдела. Собаку она просто зарубила ни за что, при этом на отлично оценив гордона (и то же под моим хендлингом), заведомо хУдшего качества . Наводит на размышления, как вы думаете?
maxima: KRoss пишет: Наводит на размышления, как вы думаете? А фотка драта есть?
KRoss: Да, а что? Не верите в мою способность оценить класс собаки в сравнении? Обязательно надо проверять? Попробуйте просто выслушать мое частное мнение, и все! Я ж гордонист и за свою породу копья всегда поломать готова, если есть за что ломать. Коли вешать фото драта, то надо вешать и фото гордона, но это просто некорректно по отношению к последнему(маленький, плохонький, но может перерастет еще???). Мы же говорим здесь об эксперте и о нашем восприятии ее оценок. Так вот, для меня та оценка явилась нонсенсом, о чем я рассказала. Обе собаки мне одинакого чужие, только гордон "моя" порода, а драт - "просто" легавая...
Contario Ode: У каждого бывают помутнения , хотя, я про нее такого не слышала. Описания у нас были очень хорошие и подробные. А тут тоже недавно рыдала от смеха над случаем с уважаемой Иванищевой, когда она отсудила стаффбуля юниора, как стаффорда. с полной уверенностью, что перед ней стаффорд. Бывает, эксперты тоже люди
maxima: KRoss пишет: а, а что? Не верите в мою способность оценить класс собаки в сравнении? Обязательно надо проверять? Да не кого мне не надо проверять Просто интересно стало кого и за что она "засудила". Че в бутылку то лезть? Вы говорите, что она любит только сеттеров, но я знаю что веймаров она прекрасно судит, доберманов очень адекватно. Люди с удовольствием под нее пишутся всегда.
Lovesett: Народ,а про этих экспертов что скажете:Цви Купферберг(Израиль) Кристиан Штефанеску(Румыния) Екатерина Баужес(Россия)
Contario Ode: Lovesett пишет: Екатерина Баужес(Россия) ничего сказать интересного не могу. Судит как массовку, особо породу не видит и не любит. Но не самый плохой вариант
maxima: Lovesett пишет: Кристиан Штефанеску(Румыния) Штефанеску В 2-х словах могу сказать, что: он прекрасно видит собаку и ее уровень, строгий, хорошо говорит по русски, не прокатят треники и свитерок, любит чтоб хендлер выглядил прилично. В судействе по лицам замечен не был. Была под ним 2 раза и еще хочется Если сравнивать уровень судества, то Штефанеску=Оле Сканскьер или Карл Райзенгер.
Karry: Штефанеску оценивал мою собаку 2 раза. maxima пишет: Штефанеску В 2-х словах могу сказать, что: он прекрасно видит собаку и ее уровень, строгий, хорошо говорит по русски, не прокатят треники и свитерок, любит чтоб хендлер выглядил прилично С этим согласен, но в прошлом году в Нижнем , в ринг пришел на 20 минут позже и выглядел не очень.
Contario Ode: maxima пишет: не прокатят треники и свитерок, любит чтоб хендлер выглядил прилично Можно ремарку все любят опрятный вид, всем экспертам приятно наблюдать хендлера не в рваных затертых трениках, просто многие это прощают, а зря. Мужики в рваных рубашках в ринге кавказов- это что-то!! maxima пишет: Карл Райзенгер. Надеюсь эта бездарность сеттеров судить часто не будет
maxima: Contario Ode пишет: Надеюсь эта бездарность сеттеров судить часто не будет Что не понравилось в его судействе? maxima пишет: Мужики в рваных рубашках в ринге кавказов- это что-то!! Ну про это я вообще не говорю, это безкультурье элементарное
IrIs:
maxima: IrIs Если я не ошибаюсь, то он судил Евразию 2005? Мы тогда еще в щенках были кажеться. Незнаю, по ГС очень все логично было. В ИС Анри ЛПП выйграл если я не ошибаюсь, вот уж никогда не думала, что он чем то на лабрадора похож Видела его на цацибе осенью, глаз не отвести если честно. Если интересно, фотки могу выложить.
Ирина: maxima Выкладывай, не похож Анри Сиель на лабрадора и никогда не был похож :)
Karry: maxima пишет: Если я не ошибаюсь, то он судил Евразию 2005? Мы тогда еще в щенках были кажеться. Незнаю, по ГС очень все логично было. Прошу прощения ,так были или кажется?
maxima: Ирина пишет: Выкладывай, не похож Анри Сиель на лабрадора и никогда не был похож :) Погоди найду только у себя в архивах ;)
maxima: Получите и распишитесь )) Одна из последних (с ринга качество неочень, я там одной рукой фотала, другой 2-х доберов выставляла )
Ирина: maxima Отличный кобель и бегает, как бог
maxima: Ирина пишет: и бегает, как бог Да вообще труба..Мы рыдали за рингом ) Причем все, и я, и хозяева и доберманы
Hennessy Polka: Contario Ode пишет: Екатерина Баужес(Россия) ничего сказать интересного не могу. Судит как массовку, особо породу не видит и не любит. Но не самый плохой вариант Согласна на 200 %. Породу не любит и не видит, и не желает "видеть"- это видно сразу.
Contario Ode: maxima пишет: Что не понравилось в его судействе? Я про него писала в теме про поездку в Минск, повторяться тут не буду сорри. Выставлялась под ним 2 раза, все дал, но мне очень не понравился. Породу особо не знает (по словам Ларисы всех легашей не знает и отвратно судит), а уж как делает порой расстановки в Европе, так хоть падай! Анри выйграл, это да, Карл как раз американский тип любит. Ирина пишет: не похож Анри Сиель на лабрадора и никогда не был похож
maxima: Contario Ode пишет: а уж как делает порой расстановки в Европе, так хоть падай! Как? Contario Ode пишет: Породу особо не знает (по словам Ларисы всех легашей не знает и отвратно судит) Люд, ты тоже была под ним, правда все так плохо? Я чето не заметила.
karmino: Contario Ode пишет: Породу особо не знает (по словам Ларисы всех легашей не знает и отвратно судит), а уж как делает порой расстановки в Европе, так хоть падай! Анри выйграл, это да, Карл как раз американский тип любит. Не соглашусь. Рейзингер - строгий и категоричный судья. Но легашей он знает. Просто у нас тут не так то много собов в 7 гр., и часто очень средненкие собаки получают оценку отлично и титулы, так как выступают без особой конкуренции. Но Рейзингер никогда не даст оценку "отлично" собаке с явными недостатками. За это его много кто не любит. Мои личные впечатления, так как я выставлялась под ним несколько раз и с гордонами и с ирландцами: 1.Рейзингер - "дантист". С неполной формулой лучше к нему не соватсья, сосчитает каждый зуб. 2.Анатомист - видит собаку и смотрит и оценивает ее в ДВИЖЕНИИ. Никогда не даст выйграть собаке с удовлетварительными движениями. 3. Не любит мелкокостных собак. Соб может быть маленького роста, но должен быть костистым. 4. Очень смотрит общий вид, баланс собаки. 5. Иногда мерит рост, если видит, что собака слишком большая. Если кобель ИС 68-69 цм, то это ок, но если визуально больше, может и линеечку потребовать и при всех померить. Что косается американского типа, то не согласна - он любит шоу собак - которые велеколепно смотрятся и в статике и в движении. Я не считаю своего Марко американским, но он очень понравился Рейзингеру. На одной выставке в Польше, где он судил, все типичные америкосы - большие, плоские с нетипичными головами и движениями как у афгана получили либо оч. хор , либо вообще - хор. Мой Мидас тогда был R.CACIB , выйграл O' Celleagh You Look At Me, сын Vicary's US Dollar'a. Минусы Рейзингера( опять же, мое субъективное мнение) - иногда он ведет себя чуть арогантно в ринге. Что косается судейства в Европе - то бывает, что смотрит на лица хендлеров.
Lyudmila: maxima пишет: Люд, ты тоже была под ним, правда все так плохо? Я чето не заметила я помню, что выставляться было достаточно нервозно и не уютно, т.к. дядя с глазами рентгена и абсолютно каменным лицом. Мы тогда выиграли в кобелях, а Патри в суках. По-моему, логично все было на тот момент. Все смотрел и зубы и движения и статику, выбрал костяк, балланс.. Кристина права. Картинки с выставки Евразия 2005
maxima: Ну вот видите, не все так плохо оказалось ;) karmino, спасибо за инфу ) karmino пишет: Иногда мерит рост, если видит, что собака слишком большая. Если кобель ИС 68-69 цм, то это ок, но если визуально больше, может и линеечку потребовать и при всех померить. С неполной формулой лучше к нему не соватсья, сосчитает каждый зуб. А это вообще очень ценно Как может быть чемпионом беззубый сеттер 75 см в холке? Абсурд.
Ирина: Contario Ode не похож Анри Сиель на лабрадора и никогда не был похож Что означает кашляющий смайлик - понимать, что на Ваш взгляд - похож все-таки? К тому же Анри Сиель хоть и американец по происхождению, но по экстерьеру он не "типичный американ бой", в отличие, например, от родного брата Атиллы. Можете кашлять дальше :)
Contario Ode: Уточню про Райзенгера. В расстановках частенько были собачки ооочень средненького качества, как-то он драта просто отпадного задвинул на 4 место, когда 3 первых были просто..... (фото надо искать, но если надо могу напрячься) Мы лично получали очень общие описания без деталей, хотя, руку пожал, сказал собаки отличные. Не скажу что смотрел и судил так, как написала Кристина, может, не в духе был А, вообще, Ален просто угараю на тем, как ты все переспрашиваешь и просишь уточнять, то вот меня у Люды "перепроверяешь", то у Кати фото просишь в доказательство или ради праздного любопытства (нужное подчеркнуть), да и еще где-то проскакивало. Я пока готовилась к его экспертизе, много у кого про него узнавала, правда, из российских товарищей, так почти все отзывались не очень про него. По поводу измерения роста...на моих глазах жуткий переросток легаш выйграл породу... Может, он и правда в "ударе" был в тот день
Contario Ode: Ирина пишет: Что означает кашляющий смайлик - понимать, что на Ваш взгляд - похож все-таки? Смешно было прочитать сие сравение просто. На лабра-точно не похож! Ира, меня на _ты_ можно, даже нужно
Ирина: Contario Ode А, теперь поняла :) Вот что значит и-нет общение :( Будем на "ты".
maxima: Contario Ode пишет: А, вообще, Ален просто угараю на тем, как ты все переспрашиваешь и просишь уточнять, то вот меня у Люды "перепроверяешь" Мне интересно мнение некоторых людей, ты против? Ну извини Contario Ode пишет: то у Кати фото просишь в доказательство или ради праздного любопытства (нужное подчеркнуть) Если ты говоришь, что задвинули шикарного драта, вполне нормально, что интересно посмотерть на него, а за неимением возможности это сделать воочию, хотя бы на фотку А уж ради чего я чем то здесь интересуюсь, это сугубо мое личное дело )
Contario Ode: maxima пишет: Мне интересно мнение некоторых людей, ты против? Может, я просто слишком много лет знаю Катю, чтобы не сомневаться в ее компетенции рассмотреть и оценить собаку из 7 группы. Ее опыт и умение видеть собаку не всем делеко дано (без лишней лести) Любопытство- очень хорошее качество, но его и "подавать" нужно так, чтобы людям не казалось это чем-то иным. maxima пишет: А уж ради чего я чем то здесь интересуюсь, это сугубо мое личное дело )
maxima: Contario Ode пишет: Может, я просто слишком много лет знаю Катю, чтобы не сомневаться в ее компетенции рассмотреть и оценить собаку из 7 группы. Ее опыт и умение видеть собаку не всем делеко дано (без лишней лести) Я искренне рада за вас обоих Contario Ode пишет: Любопытство- очень хорошее качество, но его и "подавать" нужно так, чтобы людям не казалось это чем-то иным. Торжественно обещаю: в следующий раз подать свое любопытство так, что ничего никому не казалось!
Lovesett: Сегодня умер в аэропорту НИКОЛАЙ ЕФИМОВИЧ ЗОРИН. Николай Ефимовича многие любили и уважали за его профессионализм. Николаей Ефимович отдал большую часть жизни собаководству награждён золотым значком РКФ, почетный член РФСС, эксперт по всем породам, кермастер, Президент МОЮФО РСВНО. Соболезнования родным и близким.
KRoss: О Господи, практически на рабочем месте... Во Владике, Юль? К вам на выставку прилетел? (((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
Lovesett: KRoss Да нет,не во Владике,а в родном городе-Ростове на Дону. У нас он судил в сентябре,оставил потрясающе приятное впечатление.Комментировал громко и доходчиво оценки и расстановку.Во всём был логичен и компетентен.Эх.....так жалко,аж слёзы на глаза наворачиваются((((((((((
Lensik: К сожалению, никогда не попадали под этого эксперта, но искренне жаль, когда уходят замечательные люди... Мои соболезнования..
karmino: Rita Reyniers (BE) - кого судила, какие впечатления??
KRoss: Нас судила... На националке гордонов в этом году. Я так и не поняла, чтО он видит. Собак выбрала достойных (но там собы были очень сильные, хоть и не много) , но описания - странные... Знаю по своей суке (титулы получила и все описание - супер, но без породных особенностей), что ей в единственную "вину" поставлен "излишний стоп" (!!!). А как ваше мнение насчет такой головы , породники?
karmino: Ну я не гордонист, но для моего вкуса - слишком ярко выражен стоп.
McKenzie: Катя, я тоже привыкла видеть у сук гордонов более плавный переход. Но допускаю, что я не так уж много видела...
karmino: А мне как раз не нравится плавный и затянутый, таким стоп и не должен быть. Но таким высоким как на фото, тоже по моему не должен быть.
Lensik: Нас судила в Нижнем на цацибе. Из ирландцев Лилу и Кинг. Мне в общем понравилась, доброжелательная, описание правильное по мне, учтены и плюсы и минусы. Выбирает собаку более темпераментрую, активную в ринге (при прочих равных если), но это и понятно и правильно.
KRoss: А вам не кажется, что вы видите, сплошь и рядом стопы не отличающиеся от ирландских ? Но так ли в стандарте? Там резкость перехода у гордонов подчеркнута. А что на деле?
KRoss: А для меня обсуждаемая (самая верхняя) голова - почти идеал. Все четко, но никаких прилобин и сырости. Хотя ... Чуть бы , все же посуше, чуть круче обрез губы, чуть длиннее морду, на МОЙ вкус... Хотя тогда она уйдет из стандарта : "ГОЛОВА И ЧЕРЕП Голова скорее глубокая, чем широкая, с черепом, демонстрирующим пространство для мозга, который шире чем морда, слегка округлый и наиболее широкий между ушами. Четко выраженный переход ото лба к морде (стоп), расстояние от затылочного бугра до стопа слегка длиннее, чем расстояние от стопа до мочки носа. Сухая под глазами и над ними, скулы на столько узкие, на сколько допускает сухость головы. Морда довольно длинная с почти параллельными линиями, ни заостренная, ни зауженная. Брыли не болтаются, губы четко очерчены. Мочка носа крупная, широкая, черная с открытыми ноздрями. Морда не столько глубокая, сколько длинная "
KRoss: Вот видете , сколько точек зрения на одно описание одной головы??? Так, что вопрос остается открытым : "что видит Р. Рейнейрс? Эталон стандарта или у нее есть его личное восприятие?", как и у каждого из нас, между прочим
karmino: "Четко выраженный стоп" для меня означает другое.Это резкий, но не высокий переход от лба к морде. Для меня идеальная голова гордона у Free Minds Calypso . Вот только хорошую фоту не могу найти.
Диоскури: Мне очень не понравилось поведение этого эксперта, она довольно резкая и грубая с собаками, я знаю НЕ ОДИН случай, когда она лезла смотреть зубы сама и цапарала собак своими здоровенными ногтями во время этого (у нее маникюр), даже если не царапала, то пугала грубоватым обращением - причем ладно бы испугались молодые собаки, но когда от нее попятилась чемпионка 5ти стран со вполне стабильной психикой... Судила моих салюк последний раз, дала нормальные описания (и расставила нормально, так что могу предположить, что собак она видит), но вот эта манера лазить в зубы... причем когда ее попросили вытереть руки салфеткой перед осмотром рта следующей собаки, у нее такое лицо стало . Меня вообще сильно удивляет то, что эксперты не удосуживаются дезинфицировать руки, если уж сами лезут в рот, а аспекте того, как мы тут месяца полтора назад пришли с Ирой на Знаменских заниматься со своими - и видели несколько собак со рвотой и поносом (ходил по Москве аденовироз), это смотрелось стремно.
KRoss: Вот такую нашла, пойдет? А на мой взгляд, слишком мала разница между глубиной головы и глубиной морды. Диспропорция , однако... karmino пишет: Это резкий, но не высокий переход от лба к морде. А как же это: KRoss пишет: Цитата из стандарта: Голова скорее глубокая, чем широкая, с черепом, демонстрирующим пространство для мозга, как может быть "глубокой" голова, возвышающаяся над переносицей менее, чем в половину глубины морды, а точнее - не более полутора см? Хотя смотрится Липси очень стильно!
karmino: KRoss пишет: А на мой взгляд, слишком мала разница между глубиной головы и глубиной морды. Диспропорция , однако... Ну диспоропорции никакой я не вижу, надо живьем увидеть и пощупать. И глубину и стоп. На разных фотках по разному выглядит. Вот сдесь например:
glenkar: Я считаю, что переход ото лба к морде это на сколько разница в высоте между линией морды и линией черепа, сколько то, на сколько резко либо плавно одно переходит в другое. Чем вертикальнее линия, тем резче переход. На первой, фотке, имхо, слишком большая разница в высоте.
KRoss: glenkar пишет: На первой, фотке, имхо, слишком большая разница в высоте. Слишком от чего? от этого от этого от этого от этого... этого Понятие "глубина ", к сожалению, в см не определено. Как и многое другое в стандарте. Но главное, на мой взгляд - гармония. и не только морды-головы, но и голвы-корпуса. И опять: делайте выводы о Рите Р: она, наверно, имеет собственное мнение. Экстремалы, возможно, для нее чуть-чуть - вне стандарта. Все относительно....
Contario Ode: Кто знает эксперта Colm Hastings (Ireland)???? а так же Steven Seymour, Australia
Mara: Юлька, где ты австралийца нашла?
Contario Ode: Mara пишет: Юлька, где ты австралийца нашла? В Феврале в Эстонии ЦАЦИБ Но вот эксперт смущает
Mara: ясно... меня то он как раз порадовал бы ;-)
karmino: Contario Ode пишет: Кто знает эксперта Colm Hastings (Ireland)???? А кто то к нам собирается..
Contario Ode: karmino пишет: А кто то к нам собирается.. Черный плащ на крыльях ночи подумывает, если про эксперта инфу нароет
KRoss: Посмотри тут. Может найдется и этот австралиец: http://www.lowchensaustralia.com/bios/judgesbiosa.htm
IrIs: karmino пишет: Rita Reyniers (BE) - кого судила, какие впечатления?? Мне она не понравилась. У неё очень недовольный вид был, когда судила нас на "Державе", может не выспалась конечно . У неё накладные ногти и зубы она действительно лезет смотреть сама, я предложила свою помощь, она отказалась. Дала Корьке такое описание: "Отличный размер и пропорции, отл. голова с хорошим выражением, хорошо развита по возрасту грудная клетка, шерсть на ушах коротко острижена, чуть коротковато плечо, в движении гарцует передними, заднии ставит не вполне корр." Оценка оч. хор. Кори отродясь не гарцевал, откуда она это увидела не понятно. После ринга, спросила Людмилу Поротикову, она сказала, что не заметила этого. Поэтому мне лично было не понятно её судейство. Кстати, по поводу её недовольного вида, я её видела на "Созвездии", где Нинкины салюки выставлялись, такое же выражение лица было, как и на "Державе".
Lensik: IrIs Видно она не любит в помещении судить В Новгороде вроде вполне довольная жизнью была, на солнышке видно ей хорошо :)
IrIs: А может ей просто уже Россия надоела
Lensik: IrIs да ужж, хороший повод повредничать
Мартина: А как судит Наталья Седых? С русской сукой под неё ехать стоит7
Contario Ode: Мартина пишет: А как судит Наталья Седых? Судит хорошо, собаку видит, к шерсти не придирается, больше смотрит анатомию и (если мне не изменяется память)движения.
Lovesett: Contario Ode пишет: больше смотрит анатомию и (если мне не изменяется память)движения Нет,Юлёк,память тебе не изменяет.Действительно,Наталья Седых фанат анатомии и движений. У меня Кадо в 10 месяцев выиграл под её экспертизой бэст юниоров.
Contario Ode: Lovesett пишет: У меня Кадо в 10 месяцев выиграл под её экспертизой бэст юниоров. У сеттеров уже традиция под ней бесты выигрывать
Hennessy Polka: ДВа вопроса: В мае приезжает Мун Людмила, я ее знаю и люблю и она сеттеров тоже знает. Нл я никогда не выставляла под ней импорт. Мне не нужны САС, просто хочу показать одну из собак. Записывать обоих коблов ну нет смысла. Кто же больше в ее типе может быть - крупный, рафинированный Дейл либо поменьше Клайд, который отлменно двигается по любому размеру ринга, но в отличие от Дейла он худой. Юля, Юля и Нино - что там думаете? Второй вопрос - на САСИБ едет Горжак (Чехия) - ну все его знают!! Кто-нибуедь выставлял под ним своих ирлашек? Или других сеттеров? Что любит, что нет, я знаю, у него куча придури, он порой неадекватен.... Ваше мнение?? Тоже думаю, кого туда кинуть - Клайда или Дейла... у Дейла уже нижние зацепы чуть приспустились вниз, фиг его знает, может он дурит по этому поводу?? Зубы сильно смотрит?
Lovesett: Hennessy Polka Полин, я бы на твоём месте под Мун Людмилу выставила Дейла. Она как-то судила Диара, он ей ну ооочень понравился. Мне показалось,что она как раз таки любит крупных, харизматичных собак. Про Горжак ничего сказать не могу, т.к. своих собак не выставляла.
KRoss: Мун очень любит анатомичных НО! упитанных!!! собак. За худобу может даже титула не дать. Либо срочно отъедайте Клайда либо "Дейла в студию". Кстати, Кристина как то давала рецепт смешивания бурого риса с куриными желудками и сушняком. Я его применяла и на сеттерах и на таксах - супер! Собаки набирают вес быстро, но не жиреют. Становятся такими... плотными, скульптурными, все мышцы прорисовывлись. Правда я так кормила на фоне серьезных полевых нагрузок. В зимний застой может все и не так будет... Но точно, зажиреть не успеют.
Hennessy Polka: Ага, пасиб!!! По рецепту Кристины я пробовала, два дня они это ели отлично, а потом сказали - ешьте вашу курицу сами - надоело Вот такие вот паразиты!! Дейл слава богу, в отличной форме! Как 3 года исполнилось, так есть стал и вес набирать, только дай! Теперь бы по Горжаку что-либо услышать??????? Народ, ау??????
KRoss: Горжак любит темперамент, шерсть, нарядность. Он "петрит" в анотомии, но слегка неправильную яркость предпочтет более правильному но скучному или унылому облику. Сам шоу-мен и ценит в собаках кураж, показушность и общую броскость показа. Кста, к хендлершам, ярким и статным то же не равнодушен ;)))
Hennessy Polka: KRoss пишет: Кста, к хендлершам, ярким и статным то же не равнодушен ;))) Супер!!
Karry: Anders Cederström (Швеция) кто-нибудь что-нибудь имеет сказать о нем
Lensik: Народ, кто-нить знает экспертов Dovata Vitkovska (Довата Витковска), Польша и Kenneth Edh (Кеннет Эдх), Швеция? Заявлены на апрельский ЦАЦИБ в Питере у нас..
Karry: Лен,Kenneth Edh 17-18 он судит CACIB в Риге. Я только знаю ,что он судил Сеттеров в Штатах. После выставки могу поделится впечатлениями.
wolmarsetter: о! Я со своей "местной сукой" записалась под него Зависит от типа собак какой препочетает - будем боротся за отлично и CQ.
Lensik: Виктор, имеете ввиду 17-18 марта? У нас выставка 21-22 апреля, с большим интересом прочту Ваши впечатления о эксперте, если у вас это раньше пройдет :) А по поводу выставки в штатах более подробной нет информации?
Lensik: wolmarsetter давай, Оксан! А когда выставка? Расскажешь потом о впечатлениях :)
Maruta : Strogij,opitnij,mozhet v ring pridtji so svojei "ljinjejkoi",chtobi pomeritj setera....Nado vlozhitsja v sentimetri....Mnogo predpochtjenjija otdajot horoshim dvizhenjijam!No mnje on nravitsja!
Lensik: Maruta спасибо :) ну в рост точно уложимся, а с остальным - как карта ляжет видимо :)))
McKenzie: Кто-нибудь может поделиться информацией о таком судье Nebojsa Svraka (Босния)? А то даже не знаю, мужчина это или женщина Зараннее благодарю.
Karry: Енто мужик, ол раундер, на кубке Киева 05 судил 5 группу , если не изменяет память таксы фоксы 6-гр.Гончие БАССЕТ-ХАУНД БИГЛЬ ДАЛМАТИН РОДЕЗИЙСКИЙ РИДЖБЕК ВСЕГО 7-гр.Легавые ВЕЙМАРАНЕР ИРЛАНДСКИЙ СЕТТЕР НЕМЕЦКАЯ КОРОТКОШЕРСТНАЯ ЛЕГАВАЯ ШОТЛАНДСКИЙ СЕТТЕР ЭПАНЬОЛЬ БРЕТОН ВСЕГО
Lana: Форумчане, что можете сказать о: эксперты - Хачатурян А. (Ростов-на-Дону) и Шевелева (Воронеж)? Зараннее спасибо.
McKenzie: Karry Большое спасибо. теперь бы узнать КАК судит.
Karry: Я думаю . что если свяжетесь с украинскими гордонами они что нибудь ответят. http://www.gordonsetter.com.ua
maxima: Lana пишет: эксперты - Хачатурян А. (Ростов-на-Дону) Расскажу че видела Всероссийская в-ка собак. Ринг доберманов. Открытый класс выигравает шикарный парень (не наш :))), судья громко объявляет титулы ПК и САС. Вызывают на сравнение на ЛК, хендлер вместе в шикарным парнем выходят в ринг. Далее краткий, но содержательный диалог с работников ринга (представителя того клуба, который организовал эту в-ку): р: - Вы не сравниваетесь х: - ? р: - у Вас отл без места х: - Вы не слышали как судья назвал САС и ПК? И в описании все это стоит. Работник отходит к судье..возвращается р: - он передумал, у Вас отл без места Все в отпаде, в дипломе зачеркнуты титулы САС и ПК. ЛПП страшный кобель председателя клуба. Занавес.
Lana: maxima Вау! Слов нет!
Хеннеси Полька: Про Мун - как-то судила она у нас лет 7 назад (но не нас) и после этого я ее уважала. Как эксперт - не придерусь, хороший, даже очень. Но как человек - однако, я разочарована!!!!! Я с ней весь день работала и вот в конце дня происходит следующее - ринг пуделей. Сами знаете, конкуренция, и оказываестся, самая бесчестная. Выходит наша пуделистка с черным пуделем, и все окей, хотя пудель явно ну ооочень черный, слишком черный, все получает, уходит. Выходит ее конкурентка со своими 3-4 пуделями, один из них, самый класс - абрикос. За ее спиной становится та пуделистка, которая с черным только что была (столик рядом с ринговой лентой прямо) и вдруг начинает странно улыбаться и делать какие-то непонятные телодвижения. Мы, кто работали в ринге - слегка удивились, переглянулись и только потом поняли в чем дело. В это время Людмила Мун вдруг с плохо разыгранным удивлением начинает со всех сторон копошиться в абрикосовом пуделе и наконец заявляет, что собака крашеная. Могу поклясться, что собака не была крашеная, так как безусловно, ровно покрасить абрикоса суперсложно, и уж я, как человек, много работающий с шерстью, могу увидеть, красили или нет. Владелец попыталась сказать, что она не красит своих собак, а только помыла их как обычно Олл систем. Мун просто сказала - "закройте рот"!!! Вот клянусь чем хотите, так и сказала, мы все глаза выпучили!!! И еще раз "закройте рот, если вы мне что-нибудь еще скажите, я вас могу дисквалифицировать пожизненно, не собак, а вас, так что молчите". Владелец просто молча дослушала "дисквал собаки" и ушла. Принесла другую собаку, голубого пуделя. Опять все супер, потом копошение в шерсти, вердикт - " а здесь неравномерный окрас" - очхор. и с третьей то же самое - "неправильно подготовлена шерсть". Притом ччто у этой владелицы пудели очень высокого качества, эти же собаки на Мире были и что-то там такое достойное в своих классах занимали. Притом что эта женщина пуделями лет 20 занимается профи, везде ездит, и на евразии была с этими же собаками, и уж знает, как готовить пуделя по шерсти Все это время за ее спиной маячила и сочно улыбалась ее конкурентка. Далее женщина вывела в ринг тоев, до этого были карлики, и в тоях получила все, так как той не может в группе сравниться с карликом (все же).... Итог беста - 9 группу судила Мун, пудель черный той тетеньки получил у нее БИГ 1. Большой бест судила наша эксперт, Худайкулова и пудель в расстановку не попал. Хочется добавить, что тот черный пудель безусловно очень высокого качества, но мне жаль, что вот так нужно расправляться с конкурентами . И просто противно наблюдать действия эксперта, способного так или иначе пойти на такие "поступки" К сожалению, один очень хороший эксперт для меня умер. И не только для меня, а для нас 3-х работников ринга, кто имел "счастье" наблюдать такие манипуляции. Мы, трое экспертов, работали с Мун, стажировались у нее - увиденное потрясло!! Она конечно, не знала, что мы эксперты, и быть может, полагала, что молодые девочки не врубятся.... или ей просто было плевать...
Contario Ode: Ужас Полин... Никогда про нее такого не слышала.... Хотелось бы верить, что до нашей породы это не дойдет....
Lensik: Хеннеси Полька ну ничего себе.... Полин, спасибо за рассказ, задумаешься тут...
Evgenia: Хеннеси Полька Ужас, я про Мун много разного слышала, но такого... Не ожидала, если честно
Мартина: Я про Мун только хорошие отзывы слышала, но всякое бывает
Хеннеси Полька: Эээ, для нас самих это было открытием
Наталья-Динниберг: у нас 02.06 по причине болезни заменили эксперта на Tiina Illukka (Финляндия), кто-нибудь уже под ней выступал? сама спрашиваю сама отвечаю тут ссылка не сайт эксперта http://www.netti.fi/~illukka/profile.htm
Алёна: Очень приятная дама! Мы под ней выставлялись 2 раза. Первый раз -у вас в Таллине , где под неё приехало 16 финских англичан. Но ВОВ она дала нам. Второй на FIN WINNER - при конкуренции 21 кобеля мы получили R.CACIB. Очень смотрит движения. В Хельсинки Дэвид по рингу километры наматывал
Marishka: Ну вот и мы начинаем пробовать себя в выставках. Собираюсь выставить Ильку в Краснодаре 10.06. судят Родина (Москва) Ми(е)неев Саратов. Как я поняла Родина от породы человек далекий, Минеева вообще не нашла. И еще подскажите пожалуйста малограмотным - Илька из ирландцев одна, стоит ли мне выставить кобеля еще - он у нас "Породовский" но одет сейчас хорошо и жутко любит выставляться, одна или две собаки в классе (хотя они в разных могут быть) - ЧТО лучше?
Дюха: Marishka Выставьте конечно и кобла! Пусть мальчик порадуется:)
Maruta : Kто из Вас выставлял своих собак под эксперта Лесси ЧИСТЯКОВОЙ ? Какие отзыви ? Поделитесь...
Lensik: Maruta пишет: Лесси ЧИСТЯКОВОЙ мы выставлялись, ооочень понравилось. Позитивная, внимательная, обращает внимание на кондицию (сделала замечание для Лилу, она была толстовата тогда). Хороший анатомист.
KRoss: Очень любит сеттеров, понимает в них. Под ней Ёлка когда то, в 16 месяцев, стала Р-БИС в Красноярске. Проиграв только лохматущему ши-тцу, местной звезде. Но вот насчет континенталов ее мнения не знаю. Выставляла как то, ооочень приличного драта. Получил отлично, но без титула и без энтузиазма. Причем были какие то странности в описании щерсти, хотя с этим у него полный порядок. Я, помнится, тогда очень была удивлена и даже немного разочарована в этом эксперте.
Contario Ode: Maruta пишет: Лесси ЧИСТЯКОВОЙ Самые лучшие отзывы. Сеттеро любит, описания делает обычно четкие и подробные, объясняет расстановку. Мы под ней бываем частно с разными собаками, очень приятная женщина-эксперт!
Evgenia: Maruta пишет: Kто из Вас выставлял своих собак под эксперта Лесси ЧИСТЯКОВОЙ ? Мы выставлялись, отзывы только позитивные
Maruta : Она будет судить на нашей спецвыставке 29.07.07. всех охотничих собак 5.,6.,7. и 0 группы. Благодарю за информацию!
Contario Ode: Maruta пишет: Она будет судить на нашей спецвыставке 29.07.07. всех охотничих собак 5.,6.,7. и 0 группы. Благодарю за информацию! Удачи вам! Будем ждать результаты и фото!
Анастасия: Maruta пишет: Kто из Вас выставлял своих собак под эксперта Лесси ЧИСТЯКОВОЙ ? Очень приятная женщина! В ринге только позитивные эмоции вызывает! Maruta пишет: Она будет судить на нашей спецвыставке 29.07.07. всех охотничих собак 5.,6.,7. и 0 группы. Желаю удачи вам!
Дюха: Ребят, а кто что слышал об Александрове Владимире? ( из Питера он)
KRoss: Я у него стажировалась год назад. Честно - не поняла его логики во многом. Вроде б анатомию смотрит , дает обоснование (стажерам), но я с этими обоснованиями была совсем не согласна. такое впечатление осталось, что человек выучил некие признаки, маркеры, характеризующие анатомическое строение какой то стАти. И судит именно от них. Скелет разглядеть, по-настоящему, у него не получается. Ничего криминального он не насудил, кроме одной породы. Но в ней сделал все по просьбе организаторов. Откровенно дав это понять, в ответ на наши недоумения. При этом спокойный до равнодушия. Не жадный на титулы, по-моему то же от равнодушия... Вобщем, в рингах было очень скучно.
Дюха: KRoss Спасибо! :) Очень подробный и интересный ответ:)
Оля: Народ! Кто нибудь знает этого судью Ray McDonald, GB ( великобритания)?
Lana: Форумчане, что-нибудь можете сказать про НИКОЛИНА ДАВИДОВСКА /БОЛГАРИЯ/? Мы выставляемся под ней на САСИБе совсем скоро.
Дима Киров: Кто-нибудь под ним выставлялся? Что за эксперт?
Алёна: Могу сказать только положительное.Грамотный судья, доктор ветеринарии. Сеттеров знает и любит. В этом году в Брно дал нам группу. И был очень рад,когда мы выиграли всю выставку. И Патрик, первая моя собака, под ним выставлялся не раз. Только положительные эмоции.
Lensik: Дима Киров перенесла Ваш вопрос в тему по экспертам.
Дима Киров: спасибо
Kato: Lana пишет: НИКОЛИНА ДАВИДОВСКА /БОЛГАРИЯ/? вроде нормально судит, хотя я не сильно следила за ее рингом в екб(или это новосиб был ) но вроде претензий не слышала.
Lana: Kato Спасибо
Kato: Шполярич, Урошевич, Райзингер По 2 последним наслышана, а Шполярич как???интересует именно как относится к росту и кондиции(заранее боюсь что Бася похудеет в поезде)
Hennessy Polka: Kato пишет: По 2 последним наслышана, а Шполярич как???интересует именно как относится к росту и кондиции(заранее боюсь что Бася похудеет в поезде) Шполярич очень мягкий эксперт. Очень приятный, вежливый. Он у нас год назад был. Кондиции и наличию шерсти особо значения не придал.
Maruta : Хочется узнать Ваше мнения о экспертах - Tamara SARMONT (Belorussia) , завтра судит 7-ю группу на Национальной выставке в Вентспилсе (karmino о ней писала в начале этого топика,но за год может что поменялось? Хоть 3 года назад моя встреча с ней в ринге была кошмарной - стала грубо критиковать окрас курца,дала "хорик",хоть на день ранше,на САСИБ выставке в Пярну эта сука получила JCAC .) Renata PETKEVIČIENE (Литва) - судит 7-ю группу на Национальной выставке в Лиепае Rui OLIVEIRA (Portugal) - судит 7-ю группу на САСИБ "BALTIC WINNER"2007" в Риге
McKenzie: Maruta пишет: Хоть 3 года назад моя встреча с ней в ринге была кошмарной - стала грубо критиковать окрас курца,дала "хорик", Ужас!! Maruta , а что конкретно не понравилось в окрасе? Ведь есть же стандарт. Просто интересно.
Maruta : Собака эта в то время,юниор,постоянно проживала на дворе,это было летом и, как бывает и с коричнивами доберманам,нюфаундлендами или шоколадными лабрадорами, солнце явно побелила (обожгла) коричневые пятна,но окрас неизменился - только стал светлей...
Hennessy Polka: Сармонт - ничего, понравилась, разбирается в анатомии и типе. Любит показ и хороший ровный темперамент, в смысле - без козленья в ринге. но тетенька коньюктурная. То есть человек на той стороне поводка ей важен, если он известен или еще что-то, он будет в первых рядах. по крайней мере такое мы всей командой наблюдали в узбекистане весной в этом году, а так как мы были приезжие и сидели у ринга все целый день, а она судила весь день, то конечно, куда как ни в ринг было смотреть...
McKenzie: Maruta пишет: солнце явно побелила (обожгла) коричневые пятна,но окрас неизменился - только стал светлей... Да. Очень часто встречала такое у курцев и даже у дратов, если собаки живут на улице. Шерсть как бы выгорает, становится с рыжеватой. А после линьки и зимой всё восстанавливается.
Hennessy Polka: А видели бы вы выцветшего шоколадного лабра - ужас - цвет бледненькой ржавчины .
Kato: Maruta пишет: Renata PETKEVIČIENE (Литва) - судит 7-ю группу на Национальной выставке в Лиепае Беата очень приятная, ходить под ее экспертизу ввойне приятнее На сколько знаю 7 группу любит и знат. хотя это у Юли узнать нужно, она в марте моно у нас судила. А Кто нибудь знает о Душане Пауновиче????Сербия
Lovesett: Kato пишет: на в марте моно у нас судила. В марте моно судила Беата Петкевич, а спрашивают про Renata PETKEVIČIENE
karmino: Kato пишет: Renata PETKEVIČIENE Заводчик курцхаров и минятюрных пинчеров. Не очень объективна, цхто касается знакомых лиц или ее разведения собак. Но так, в принципе, строгая судья. Очень зацыкленна на движениях. Не любит мелкий костяк. В победители выбирает не столько правильно сложенных, сколько делающих впечатление.. Мощных, одетых, с яркими шоу движениями.
Kato: Lovesett пишет: марте моно судила Беата Петкевич, а спрашивают про Renata PETKEVIČIENE ой, ссори........
Contario Ode: Игор Селимович (Хорватия)/Igor Selimovic (Croatia) Рефет Хаджич (Босния и Герцеговина)/Refet Hadzic (Bosnia) Кто что может сказать о них? Что любят, на что смотрят. В инете ничего путного и конкретного про них.. Спасибо заранее!
KRoss: Contario Ode пишет: Рефет Хаджич (Босния и Герцеговина)/Refet Hadzic (Bosnia) Ищи ближе я писала о нем и на этом форуме, в частности. Лучший эксперт, который встречался мне "на пути". Собаку видит и "понимает " досконально. Редкостный анатомист. http://setter.fastbb.ru/?1-2-0-00000009-000-20-0 Совсем недавно он судил в Улан Удэ. Большинство было в восторге, но на нашем местном форуме появился негатив, причем , после высказнного мною недоумения, не последовало ни одного вразумительного аргумента объяснению этого негатива. в чем было дело я так и не поняла. Новосибирсцы "наехали " на всю выставку в целом и Хаджичу, скорей всего, досталось за компанию.
Contario Ode: Кать, спасибо! Проверь ЛС
Lovesett: У нас следующий САСИБ судят: Швец Ирина Львовна (Россия) Boris Spoljaric (Австрия) Nemanja Jovanovic (Сербия) Milivoje Urosevic (Сербия) Не знаю под кого сеттеров просить ставить? Нас судила только Швец, впечатление отпадное, т.к. Курт под ней в 10 месяцев выиграл бэст юниоров и всю выставку. Но повторяться как-то не интересно, а хочется услышать мнение и другого компетентного эксперта.Так кто более компетентен в сеттерах их вышеперечисленного списка?
Hennessy Polka: только не Урошевич. сеттеров он не любит. всех огульно считает декорацией из-за шерсти. любит дратов и курцев за универсальность и пойнтеров за отсутствие шерсти. сам это говорил - сеттеров терпеть не могу....
Hennessy Polka: Шполярич - очень мягкий эксперт, очень культурный, очень вежливый и спокойный, такого очень приятно посещать с необкатанными собаками - терпелив до невозможности с новичками. Лоялен ко всем типам абсолютно. Но выберет правильное строение на Лс, ЛК и ЛПП безусловно. Показ - мало волнует. Предпочтение отдаст более крепким, широким и костистым сеттерам.
Оля: Lovesett Boris Spoljaric (Австрия) а может хорват? судит частенько борзых. тут есть маленечко http://www.freewebs.com/souffu/Snayttely.html
Hennessy Polka: он хорват.
maxima: UWE FISCHER Кто чего знает про него?
Hennessy Polka: Ираида Пирогова?
Груша: А кто выставлялся у судьи PIERRE DEROUET (Франция спец. по 4,7.10 гр.)?
Оля: maxima пишет: UWE FISCHER Кто чего знает про него? http://www.vdh.de/ausstellungen/richter_card.php?r_id=14 http://www.eurodogshows.com/judges/judgesinfos/fischeruwe.htm
Maruta : Что можете сказать про экспертов - Eugen Megelea (Romania), Rajko Rotner (Slovenia) и Anca Giura (Romania) ???
Lovesett: Наталья Некрошене ( Литва ) ? Что скажете о ней? Кто знает?
Karry: Выставлялись 2 раза, корректный и грамотный эксперт. .......Теперь несколько слов об эксперте… одна из немногих представителей своей профессии, оставившая у меня лично искренне приятное впечатление не только своей потрясающей скоростью, чёткостью и лёгкостью судейства, но и проявленным повышенным вниманием к каждой экспонируемой собаке - практически никто не ушёл без личного комментария и пожеланий судьи. также хочу отметить её потрясающую корректность в обращениях, достаточно выраженную, но справедливую строгость. она уделяет особое внимание работе хендлера в ринге, встречающиеся ошибки которых, явно раздражают её, а также абсолютно не приемлет двойного хендлинга – вплоть до удаления с ринга .
Lovesett: Karry Спасибо,Вить.
KRoss: Юл, нас она судила в Челябинске. Копирую сюда свои тогдашие впечатления " Судила всех легавых Н. Некрошене (Литва.). Дама очаровательная внешне, но стальная внутри. Перед нами она 1.5 часов судила такс. Снимала за непоказ зубов и не стояние на раз Поскольку это порода мне не чужая, то я смотрела очень внимательно. Такса, анатомически порода не простая весьма. Так вот , Некрошене, оллраундер и коллист изначально, отлично видит анатомию и знает проблемы таксячьего поголовья. Как она расставляла собак ...Из расстановки 50 собак я , как породник, только 2 поставила по-другому и то, в сравнении равных. В Веймарах (из трех) Некрошене без сомнения отдала предпочтение Приморскому Гостю . Крепкий, почти изабеллового (без "мышиного" оттенка) окраса, прекрасно сбалансированный, атлетичный пес выгодно отличался от двух других, излишне высоконогих, плоских, серых кобелей. Легко получила САС!В и ЛПП великолепно отрингованная красавица Мэгги. Описание очень точное. замечено чуть прямоватое плечо в минус, а голова , корпус, углы задних - в плюс. Очень точно видит собак дама. " Эксперт супер-грамотный и очень эффектная женщина
Lovesett: KRoss Ну отличненько!
Мартина: Эксперт Ненад Давидович (Сербия). Как судит? Что предпочитает?
Someone: А кто-нибудь что-нибудь знает про госпожу Алифриенко?
Kato: Per Iversen (норвегия) очень интересует, на что обращает внимание и отдает предпочтение сложению или росту?
McKenzie: поделитесь информацией о Вербицком и Романенковой. О Романенковой слышала не очень хорошие отзывы
Lana: McKenzie McKenzie пишет: о Романенковой. с одного из форумов Два раза видела экспертизу этой дамы и оба раза была в шоковом состоянии. Такое состояние после выставки было у всех участников: но у одних в связи с тем, что их собаки, имеющие звания Чемпионов, получавшие звания под различными нормальными экспертами, выходили с ринга с оценками оч.хор., а то и хор., а у других из-за того, что, по жизни оч. хоровская собака, никогда не имеющая даже оценки отлично, вдруг становилась Лучшим представителем породы. Не знаю, может у кого-то есть другое, противоположное мнение, но мое об этой даме никогда не изменится. Ни разу не выставляла под ней своих собак и ни один мой щенок под этого "горе-эксперта" не пойдет. Так стандартной гладкой таксе, с пожизненным "оч. хором", с регистровой родословной, она дает ЛПП, хозяйка таксы воодушевилась, решила закрывать Чемпиона России, и каково же было ей кувырдаться с "Олимпа", когда на следующей же выставке Седых Н. (С-Пб) опустила ее на грешную землю. Жаль хозяйку таксы, ведь на каждой выставке под нормальным экспертом будет получать свои "оч.хорики", пока вновь не наткнется на такого же и....а. Взято отсюда. Здесь есть неплохая подборка мнений по разным экспертам.
Hennessy Polka: Вербицкий - конъюнктурный дядя. Ты мне - я тебе. По лицам.
McKenzie: Света, Полина, спасибо. Почитала по ссылке про Романенкову -- выпала в осадок . А Вербицкий наших лиц не знает, но нам теперь уж всё равно
KRoss: Вербицкий собак видит, но не ценит. Такое впечатление осталось. ему главное - продать ошейники. Он их на каждую выставку привозит. Ну и денег срубить. Это - интересно. Собаки - НЕ интересны
Груша: Hennessy Polka пишет: Вербицкий - конъюнктурный дядя. точно
Hennessy Polka: Вербицкий при нас (при организаторах) в нашем клубе звонил эксперту (не знаю, кому точно) в россию по нашему городскому телефону, и просил поставить его собачку (такую-то и такую-то) на ЛПП, сказав, что вот он сам будет судить тогда-то и там-то, ставь свою собаку и я все ей дам... Сказать, что у нас глаза повылазили - ничего не сказать Вообще, как экспонент - не мало про экспертов узнаешь, а как организатор - еще больше.... Особенно когда от и до стоишь с экспертом как секретарь или распорядитель ринга.......
McKenzie: Hennessy Polka пишет: просил поставить его собачку (такую-то и такую-то) на ЛПП, сказав, что вот он сам будет судить тогда-то и там-то, ставь свою собаку и я все ей дам... Полин, просто супер. Теперь знаем хоть что ожидать... а предупрежден -- значит вооружен
Hennessy Polka: McKenzie пишет: Полин, просто супер. Теперь знаем хоть что ожидать... а предупрежден -- значит вооружен Ну сеттеры я думаю его мало интересуют в плане - "продвинуть"-"задвинуть", но сам факт - противно
Lana: Подборка мнений о судьях http://bordosdog.ru/sud.html http://www.all-for-dogs.com/forums/forumdisplay.php?f=321&order=desc
Kato: Кто нибудь знает Jean-Jacques Dupas (Франция)
Оля: eugeny kuplyauskas-Кто нить знает, что нас ждёт??
Hennessy Polka: Мне нравится, вежливый, тихий, корректный, интеллигент. Сук любит, мне показалось, больше кобелей Хорошо разбирается в анатомии. Любит хороший, незаметный хендлинг. Опоздавшие в ринг - игнорируются...
KRoss: ООООО, Это серьезно, Оль. Глаз-ватерпас, человек суховатый в общении, строгий очень. Оценивает все комплексно в порядке: анатомия, шерсть, хэндлинг, груминг. Качественных собак очень ценит, но таковыми считает весьма не многих. Я попозже дам тебе ссылки на мнения других экспонентов
Someone: Он будет и унас 16 августа Так что тоже готовимся...
Оля: Cпасибо успокоили. в последний день в СПЛИТЕ ДОЛЖЕН БЫЛ СУДИТЬ РЕВАЗ.а тут вот заменили.. пошла я тогда ваЛерьянку пить и гардероб пересматривать.
Contario Ode: Женя Купляускас хороший эксперт. Долго был президентом Сибирской кинолог. федерации, а потом сбежал в Москву от нас:))) Судит четко, спокойно, титулы не раздает, любит собак в хорошей кондции без лишних штрихов в груминге, хороший хендлинг, не любит в ринге грубость и лишнюю болтовню. Без закидонов и предрассудков в нашей породе. За любые проблемы с зубами, хвостами, агрессией... отправит отдыхать сразу:))) Всегда очень аккуратен в одежде, в джинцах и топике под него точно ходить не нужно:)))))
Hennessy Polka: Имхо, но Купляускас и Хомасуридзе, это несравнимо.... Купляускас во всем его превосходит.... Особенно в отношении к экспонентам!
Оля: Полина ,расскажи плиз поподробнее
саша: А про Дровосекову Наталью кто нибудь знает?...я в Новосибирске под ней бассет-хаунда выставляла и она мне не очень понравилась...а вот как она судит ИРЛАНДСКИХ СЕТТЕРОВ незнаю
Hennessy Polka: Дровосекова Наталья моя подруга, сеттеров знает и любит. Не любит загруженных, тощих, неухоженных, несоциализированных... Ну как любой нормальный эксперт
саша: Ну значит все таки пойдем под нее!
Hennessy Polka: Зоран Бранкович, сеттеристы, отзовитесь, что за фрукт?
Contario Ode: Если я правильно помню, ничего интересного для сеттеристов не представляет.
yra-murmansk: Всем привет!Неудержался чтоб не написать.Сегодня был на выставке организованную нашим клубом "Охотники кольского севера" такого суди у нас ещё небало Судил выставку Барбосов К.В (Россия) отлично мы получили и больше ничего (выступали в классе чемпионов),но не это обидно,а то что люди платят такие деньги за выставку ,за парикмахеров и всё это ради плутора минут в ринге. В описании нам написали что то про длинну,преземистая и неразборчиво два слова про голову и всё , да и описывал он собаку секунд 10.Судьёй небыло сказанно в адрес собаки ни единого слова,что в ней хорошо,что плохо- вобщем ни слова и двоим участникам передомной тоже самое. Вот такие судьи и отбивают охоту ходить на выставки.
KRoss: Юра, сочувствую. Сталкивалась с экспертизой этого судьи. Он просто большой сухарь. И чрезвычайно категоричен в определении недостатков , их количества и собственной компетентности. Ну ТАК он видит. К подобным проявлениям человеческих качеств эксперта в ринге надо относиться философски Он не первый и не последний субъективист на выставочном поле Не расстраивайтесь! Просто в этот раз вас оценивала машина - разве стОит на нее реагировать ?
Gorlica: Вчера,на выставке в Минске эксперт из Украины Сергей Слукин дал в описании моей ирлашки:"хотелось бы аккуратного грумминга",объяснил что уши надо обязательно выбривать,а то не шоу собака получается (дословно) а рабочего разведения.
Contario Ode: Gorlica пишет: Вчера,на выставке в Минске эксперт из Украины Сергей Слукин дал в описании моей ирлашки:"хотелось бы аккуратного грумминга",объяснил что уши надо обязательно выбривать,а то не шоу собака получается (дословно) а рабочего разведения Кто мог подумать, что это главное отличие!
Lensik: Gorlica пишет: объяснил что уши надо обязательно выбривать,а то не шоу собака получается (дословно) а рабочего разведения перл :))) были под его экспертизой с Лилу 4 года назад, самобытный такой дяденька :)
Contario Ode: Мы под ним выставлялись осенью в Нижнем. За такими перлами замечен не был, хотя, суки были с "длинными" ушами. Он увлекся тогда другим, сказав Лизе, что видит ее попытки в движении "сделать" конкурента -кобеля, которого я выставляла Вообще, он приятный дядька
yra-murmansk: Всем привет!Сегодня мы с Тарантиной были на всероссийской выставке выставлялись под Патриной. М.М Очень понравилась Мы получили - Отлично, САС, ЛПП,ЛС,Best-I(7-й группы) Вот такие судьи у одного собака недостойна ничего,а у другого таже собака на следующий день Хотел больше не ходить на выставки, но теперь пойду ещё
Ji-ji: yra-murmansk поздравляю)) Молодцы какие!
Ilze: Меня тут австрийци про Жука А. спрашивают... Есть комментарии? И кто выставлялся под Берадзе (Грузия)? По-моему предпочитает американских кровей и в европеиских (или даже - в стандарте) не совсем-то разбирается... Фотографировал в ринге всех собак всех пород, которые пошли в расстановку, а во время юн-хендлеров - всех молодых участниц.
полная версия страницы