Форум » Охота и натаска » Нужен ли собаке-компаньону Международный Рабочий Сертификат ? » Ответить
Нужен ли собаке-компаньону Международный Рабочий Сертификат ?
KRoss: или "Цель оправдывает средства?" Сегодня на сайте Гленкара прочитала карточку на Максвела, где у собаки обозначен Д-3 и Межд. раб. серт. Сказать , что я удивлена - не сказать ничего! И это после многочисленных форумных баталий ! Алена, а как же принципиальное отношение к неохотничьему воспитанию и образу жизни собаки-компаньона? Мнение пересмотрено? Тщу себя надеждой, что наши аргументы возымели действие и из противников охоты вы с Максом стали ее стронниками, так ли это? И , конечно, хочется узнать кто натаскивал собаку, как долго, кто судил, по какой дичи с какими расценками? И как после полевого лета удалось сохранить такую великолепную шоу кондицию и тела и шерсти?
Karry: Если не БОЛЬШОЙ СЕКРЕТ скоко стоит получить диплом в Гленкаре ?(желательно без натаски) ( в СКВ по курсу ММБ на день получения) . А в МЕТРО не делают.?
Poldy: Karry пишет: Если не БОЛЬШОЙ СЕКРЕТ скоко стоит получить диплом в Гленкаре ?(желательно без натаски) ( в СКВ по курсу ММБ на день получения) . А в МЕТРО не делают.? Примерно столько же сколько и в Латвии... Хотя нет, Москва - город дорогой. Дороже, наверное. И естественно без отдачи собаки! Кому она на фиг нужна? Кормить, следить, выгуливать... Ломает Думаю, Вы это хотели услышать. Это мой Вам новогодний подарок Зато теперь я точно знаю у кого есть язва, или скоро будет Виктор!!! Вас отдельно с НГ Пусть у Вас все будет хорошо, пусть никто не подаст в суд на Вас за оскорбление и клевету, пусть Вы, Ваши близкие и собачки будут здоровы, пусть все у Вас складывается хорошо, пусть согласие с самим собой Вас не покидает в течении всего года (на следующий еще пожелаю ) И еще. Душа Лиды еще на Земле. Так поздравим же ее тоже.
Mara: Ален, мне бы оч интересно было узнать кто же еще смог, в обход правил, получить МРС по утке. Ибо на мой взгляд это малоприлично. Или вернее это тот самый случай про Липовые дипломы. Пусть Макс прекрастно (в чем я не сомневаюсь) отработал подачу, но это НЕ то, за что можно получить МРС. Это приятное дополнение. Но не более того. Надеюсь, вам с Максом удасться получить еще и диплом по официальной птице. Тогда радость за него будет полной. А дело все в том, что диплом Флеры за фазана тут позорили неоднократно, а твоя утка почему то оказалась менее "грешной".
Hennessy Polka: Poldy пишет: цитата: Ну, а если анулируют, так Алене его Полина сделает "Я тоже хотела здесь сделать своим по утке." В смысле - я что ли? в своем посте я имела в виду - _здесь_ - в казахстане, хотела своих поставить и сдать утку. Сделать диплом это значит - ну в моем понимании - поставить на опред. вид и сдать по нему. Но по утке мне отказали в постановке и приеме - не классика, не считается.
Ирина: Mara 1. Что значит "в обход правил"? Где написано, что легавым нельзя диплом по утке получить и МРС? 2. Позорили здесь многократно МРСы Брая и Элли, хотя они и были получены отнюдь не "в обход" правил испытаний в Латвии. 3. Про Флеру здесь писали однократно и по факту именно "в обход" правил РФ. Может быть что-то в "консерватории" не так?
Poldy: Hennessy Polka пишет: Сделать диплом это значит - ну в моем понимании - поставить на опред. вид и сдать по нему. Аааа... Ну тогда понятно. Тогда извиняйте А если серьезно - учите профессиональный язык, раз мните себя "породником". Спасибо.
maxima: Mara пишет: Ален, мне бы оч интересно было узнать кто же еще смог, в обход правил, получить МРС по утке. в обход? Что значит "в обход правил"? Где написано, что легавым нельзя диплом по утке получить и МРС? Ну вот когда мне будут "аннулировать", тогда и узнаете Компания обещает быть очень теплой
Lyudmila: Свет, ты можешь получить внутренний рабочий сертификат при баллах ниже 75, но в обмен на временный серт, полученный с сертифицированных испытаний-состязаний. Иначе никак по действующим правилам. У нас Меган с внутренним. Насчет утки, легавая не может иметь МРС не по профилю, это уже уточнено не раз с функционерами РКФ. Если РКФ выдал такой серт, а это нужно проверять всегда, как буквы в родословной, и такие ошибки бывают, то тыкать носом во временный сертификат и просить указать тот вид дичи, по которому проводились испытания. Сталкивалась с этим пару раз. Если серт и выписан по утке, а в рапортичке состязаний профиль, то ФЦИ интера подтверждает согласно проверенным данным. Тоже хочу список легавых интеров по утке. Среди гордонов не знаю таких. Макс с Маслиной будут первыми.. на радость мне и Пинте. Алена, Диджея не трогай, угу.. у него 66 по профилю по перепелу, собака в натаске была больше месяца у моего любимого Исаева, больше никому доверить не смогла, впервые в возрасте 2,2 лет, после страшной аварии и нескольких операций.. Еще раз заикнешся, укушу по полной, рррр.
maxima: Lyudmila пишет: Алена, Диджея не трогай, угу.. Еще раз заикнешся, укушу по полной, рррр. Могу сказать тоже самое: Макса не трогай, угу.. Еще раз заикнешся, укушу по полной, рррр. По-моему достаточно инфы было предоставлено и так по поводу нашего МРС. Если бы ко всем было такое пристальное внимание, то и утку вычислили бы быстрей вместе с Интерами полученными по ней Lyudmila пишет: Если РКФ выдал такой серт, а это нужно проверять всегда, как буквы в родословной, и такие ошибки бывают, то тыкать носом во временный сертификат и просить указать тот вид дичи, по которому проводились испытания. Неплохая идея с проверкой, позвоню бывшему на днях и уточну. Пусть проверит "не ошибочка ли вышла с уткой нашей" И вообще расспрошу еще раз подробности и разблюдовку по баллам. Уже даже интересно. Lyudmila пишет: у него 66 по профилю по перепелу А кто кстати судил на диплом, давно хотела спросить? Народ, раз уж тут пошла такая пьянка, можно и мне пару вопросов по поводу МРС некоторым участникам? Нигде не могу найти инфу по степени, дичи и экспертизе некоторых легавых, а очень интересно. Не откажите в любезности, раз пошло такое откровение. Все ж свои тут Пока спрошу, кого вспомнила: Гагато Аль Капоне (Лен, я уже вроде спрашивала, но в ответ тишина), Sangerfield Creme de la Creme ( к сожалению не указан вид дичи по МРС на сайте ), Диоскури Дриада (Юль, тоже не было ответа где получали, кто судил и по какой дичи диплом для IntCh, а ведь Д2! не хухры-мухры). Заранее спасибо за ответы У меня инфа есть вообщем-то, но хотелось бы услышать от владельцев, чтоб не было испорченного телефона.
Lyudmila: maxima пишет: А кто кстати судил на диплом Бурцев. Дальше что?
maxima: Lyudmila пишет: Бурцев. Дальше что? Ничего. Такой же интерес, как и у тебя к моему диплому. __________________________________________________________________________ ВСЕХ ПОЗДРАВЛЯЮ С НОВЫМ ГОДОМ!
Lyudmila: maxima пишет: Такой же интерес, как и у тебя к моему диплому если бы был интерес, то я еще полтора месяца назад по твоей просьбе опубликовала его у себя на сайте в потомках, но увы... для этого есть Гленкар )))
Hennessy Polka: Poldy пишет: А если серьезно - учите профессиональный язык, раз мните себя "породником". Польди, учите себя вежливости, раз мните себя "культурным" человеком.
McKenzie: Ух, какие здесь баталии разгорелись. Мои 5 копеек. Относительно утиных дипломов для легавых. Сама читала в каком-то выпуске РКФ (номер щас не вспомню, если нужно найду), что для охотничьих пород учитывается (МРС) только работа по основоному виду. Основными видами для легавой являются работы со стойкой (болотная, полевая, лесная дичь), т.е для расценки стойки существует в этих правилах специальная графа. Собака может работать и утку со стойкой , но по расценкам утиного диплома мы этого никогда не увидим. Выдержка из Правил испытаний охотничьих собак по водоплавающей птице 1. Испытания могут проводиться по всем видам водоплавающей птицы. Примечание. Рекомендуется проводить испытания по дикой утке, как наиболее распространённому и доступному объекту охоты. Испытания по подсадной утке не допускаются (выделено не мной) . 2. Испытания проводяться не раннее чем за три недели до начала летней охоты на водоплавающую дичь и до её закрытия. 3. К испытаниям допускаются все породы охотничьих собак, кроме борзых. 4. На испытаниях выявляются и оцениваются следующие охотничьи качества собак: чутьё (обоняние, слух, зрение), поиск, настойчивость в работе, вязкость, подача битой или раненой дичи, послушание. ................. Как видим из правил, может испытываться любая охотничья порода от таксы до лайки, но основным видом работы это будет только для ретриверов и спаниелй, так как подача -- их породный признак. О стойке легавых в утиных правилах нет ни слова.
KRoss: Ирина пишет: Mara 1. Что значит "в обход правил"? Где написано, что легавым нельзя диплом по утке получить и МРС? Прежде всего это должно быть "написано" в головах людей, занимающихся ЛЕГАВЫМИ! Нет, конечо диплом получить можно и нужно, но только как дополнительный. Даже правила РОРСовские бониторовки никогда не позволяли островной легавой с Д по утке, даже если это Д1, подняться выше ТРЕТЬЕГО класса. Poldy пишет: И потом, что значит приветствую легавую без стойки? У Вас утку без стойки работают? Значит мне повезло больше Все мои собаки отлично работали утку, со стойкой Валя, зря вы ёрничаете. Выглядит это, .... Странно, что надо озвучивать принципы требования к получению дипломов у легавых на форуме легашатников, да еще и профессионалу. То, что через чиновников РКФ можно провести любую лажу - давно не новость. Даже вопреки правилам и требованиям, как внутренним, так и ФЦИшным и что ж теперь перестанем легавых по полю/болоту испытывать? maxima Алена, я не сомневаюсь ни на минуту в настоящих рабочих качествах Макса (с такими то предками это просто невозможно), но какую медвежью услугу ты преподнесла своей собаке, ее родителям и, главное, всем собакам из "шоу" направления. Зачем надо было делать эту сомнительность, если можно (100% можно!) нормально натаскать и поставить собаку в поле со стойкой"? ???Ну зачем???? Poldy пишет: Ну, а если анулируют, так Алене его Полина сделает Макс же теперь в Гленкаре, что за него боятся? Еще раз повторю - за Макса не боюсь, боюсь за дискредитацию всех шоу. И ведь все это понимают, и Вы в том числе, но разговор пытаетесь приземлить к единственной собачей личности. Знаю, что за своих надо всех порвать, но неужели вопреки породе, логике и разуму?? Poldy пишет: Чё-то я не поняла. Ну да, эксперт, правила знаю, обсуждать других экспертов не этично Скажите, а получать Международный Рабочий Сертификат по непрофильному испытанию - ЭТИЧНО? Хотя никто Вас не призывал обсуждать эксперта - всего лишь оценить правомочность дипломирования , НЕ подтверждающего наличие главного породного свойства. Да, а почему, собственно, водоплавающая, а не Обидиенс какой либо или Фрисби? Да ЗКС, наконец? Этот случай, просто удар поддых всем, пусть немногочисленным, честным попыткам доказть наличие рабочих качеств у экстерьерных собак, гордонов в частности. Ведь скандал разразится обязательно и этой бумажкой очень долго будут тыкать "шоу"собак. Обидно, что Гленкаровцы , наше рабочее направление, не понимают, что с такими вещами бороться надо, а не вывешивать , как "достижение" на главной (((((((((((((((((((
Poldy: Hennessy Polka пишет: Польди, учите себя вежливости, раз мните себя "культурным" человеком. От Вас это слышать по крайней мере странно Я нигде себя не "позиционировала" "культурным" человеком, равно, как и породником. Поэтому, простите великодушно, но писАть буду, как это позволяет мне мое "образование", которого нет, как кто-то уже отметил. Ой, и вот еще. Меня постоянно обвиняют в хамстве. А т.к. народ любит ковыряться в архивах, очень прошу - киньте мои хамские высказывания. Честно, очень надо. KRoss пишет: боюсь за дискредитацию всех шоу. KRoss пишет: Этот случай, просто удар поддых всем, пусть немногочисленным, честным попыткам доказть наличие рабочих качеств у экстерьерных собак, гордонов в частности. Ведь скандал разразится обязательно и этой бумажкой очень долго будут тыкать "шоу"собак. Если собаки работают, с чего их должны дискредитировать? Тем более, что они показываются время от времени. KRoss пишет: Да, а почему, собственно, водоплавающая Да если немец пойдет, я и по зайцу попробую, хоть меня "наше рабочее направление" помидорами закидает. Мне заяц интересен. И при этом сторонница "классики". А бороться... Много все тут набороли по сомнительным дипломам? Все борятся только за одно - найти в Гленкаре изъянов как можно больше. Внимательно следят за каждым шагом, радуются любой неудаче, подвергают сомнениям достижения. И даже красивый отчет о прошедшем сезоне копируют, чтобы повнимательней прочитать, а вдруг, что не так! Катя, и Вы думаете, что после всех этих просмотров под лупой, у меня не возникнет ощущение подтекста, например, в словах "наше рабочее направление"? А всего-то навсего, человек вступил в клуб. Я не собираюсь защищать и Алену, и Макса - нЕ за что! Она вполне самостоятельный человек. Уберут диплом, да Бог с ним. Думаю, что если человека зацепило, он будет этим заниматься. И не для того, чтобы кому-то что-то доказать, а для себя и своей собаки. Как вообщем-то и происходит в клубе Гленкар KRoss пишет: Валя, зря вы ёрничаете. Выглядит это, .... Катя, да не ерничаю. Не раз говорила себе, что все бесполезно, что люди просто не хотят слышать, но... Видно сдох во мне равнодушный человек. И знаете, не жалею
KRoss: Karry пишет: Девушки ,кто-нибудь , дайте ваши правила по утке. Вроде весной можно только селезень с подсадной из укрытия, стрельба влет запрещена. Может чего спутали, была подача битой дичи (из холодильника). Вить, здесь ты говоришь немного о другом - не о правилах испытаний, а о правилах весенней охоты. Когда разрешпется только отстрел селезней. По правилам испытаний (я сейчас говорю только о правилах РКФ), Лена - Маккензи уже привела выдержки, где четко определено испытания только по вольной птице. Эти правила называются "по водоплавающей", не стоит путать их с правилами для ретриверов на подачу (только подача, допускается мороженая птица) или с правилами "по утке " для ретриверов и спаниелей . Сами правила можно посмотреть здесь http://rkf.org.ru/ru/dok/Pravila-Spanieli.doc Это ссылка на сайт РКФ. Все трое правил расположены на одной странице. Пригодные для испытаний легавых - самые последние.
Karry: В правилах испытаний написано: 2. Испытания проводяться не раннее чем за три недели до начала летней охоты на водоплавающую дичь и до её закрытия. Но МРС оформлен в июне, а данные правила,как я понимаю, начинают действовать с августа. Может быть я, после встечи Нового Года, плохо соображаю?
KRoss: Света_Ши пишет: Кстати, хочу спросить, никто не знает, могу ли я в РКФ оформить дипломы (67 и 62), у меня по ним никаких документов нет, кроме записи в охот. родословной ВОО? То есть обычный диплом оформить через РКФ, не титульный? Если кто знает, напишите, как это сделать. Испытания были не РКФ-ные. Свет, такие, не РКФ ные дипломы оформить в РКФ нельзя. Это все издержки нашей двойной системы в собаководстве. В настоящее время все только усугубляется: РОРС принял решение полностью разорвать отношения с международных собаковством, в лице РКФ и ФЦИ. Так, что дальше будет только хуже. Вот правила присвоения титулов и сертификатов: "ПРАВИЛА ВЫДАЧИ СЕРТИФИКАТА ЕДИННОГО ОБРВАЗЦА ПО РАБОЧИМ КАЧЕСТВАМ СОБАК РКФ-FCI Интернациональный сертификат единого образца РКФ-FCI выдается в офисе РКФ. Сертификат выдается на основании сводок с испытаний, каталогов с соревнований и состязаний. Минимальные требования для получения сертификата: Для охотничьих пород диплом 3 степени, и в результатах должно быть набрано не менее 75 % от максимального количества баллов. Для спортивных и служебных пород по IPO-1 или VPG-1 Российские сертификаты единого образца РКФ выдаются в офисе РКФ. Сертификат выдается на основании сводок с испытаний, каталогов с соревнований и состязаний. Минимальные требования для получения сертификата: Для охотничьих пород диплом 3 степени, и в результатах должно быть набрано не менее 75 % от максимального количества баллов. Для спортивных и служебных пород по КС, ОКД и ЗКС (диплом 3 степени), КД-1. " http://rkf.org.ru/ru/dok/RKF_Regulations-Working_Trials.doc Согласно действующим правилам рабочий сертификат охотничья собака может получить ТОЛЬКО на испытаниях или состязаниях, заявленных в календаре РКФ, только под судейством эксперта, сертифицированного в РКФ и ТОЛЬКО при дипломе с 75% баллов, от максимально возможных. Это касается и внутренних сертификатов и Международных. Мои собаки здесь, в Сибири, имея по нескольку дипломов под судейством экспертов "старой" школы, никакого сертификата получить не могут, тк. ни судьи наши не сертифицировались ни испытания в календарь не заявлялись нашими ООиРАми Эти дипломы, Свет, учитываются при записи собаки в ВПКОС (племенную книгу), которую ведет РосОхотРыболвСоюз (РОРС) и, соответственно, их можно вносить в родословные "охотничьего" образца , после прохождения бонитировки родителями щенков.
Hennessy Polka: Poldy пишет: Hennessy Polka пишет: цитата: Польди, учите себя вежливости, раз мните себя "культурным" человеком. От Вас это слышать по крайней мере странно Я нигде себя не "позиционировала" "культурным" человеком, равно, как и породником. Поэтому, простите великодушно, но писАть буду, как это позволяет мне мое "образование", которого нет, как кто-то уже отметил. Ой, и вот еще. Меня постоянно обвиняют в хамстве. Извините, я ПРИНЯЛА вас за культурного человека, еще раз, миль пардон!!! А по хамству - вы точно впереди всех на белом коне.
полная версия страницы